Painoluokan nosto

[sivarinlötkö]

Pikaisesti vilkaisemalla ei löytynyt threadia aiheesta, joten:

Miten kamppailijan painoluokissa nouseminen eroaa bodarin lihasmassan kasvatuksesta ja rasvojen alhaalla pitämisestä? Millaista punttitreeniä massakaudella, ilman että lajitreenaus kärsii liikaa, mutta kuitenkin saataisiin kasvuärsykettä riittävästi? (tyypillisesti pitkistä massasarjoista kun tuntuu olevan melkoista haittaa lajitreeniin)

Aika moni tuntuisi vaan menevän kaavalla että laadukasta ruokaa naamariin niin että paino nousee ja paljon lajitreeniä, eikä sen kummempia ihmettelyjä...

 

[SuperPalle]

Bodarilla treenin tarkoituksena on nimenomaan se lihasmassan kasvu, kun taas kamppailijalla lihasmassan ja painon nousu tulee "kaupan päälle" kun treenataan lisää voimaa ja nopeutta.

Kehonrakennusohjelmat ei välttämättä ole hyviä kamppailijalle, enemmän panostaisin räjähtävään voimaan ja lihaskuntoon. Bodarit ja raskaan sarjan kamppailijat eivät ole kovinkaan paljon samannäköisiä mielestäni...

 

[sivarinlötkö]

Mun mielestä monilla raskaan sarjan huipuilla vaan on rasvaprosentti liian iso. Esim. Mark Hunt, Fedor näiden muotilajien puolelta ja vaikkapa Gardner perinteisemmältä puolelta ovat aika löysän näköisiä. Johtuukohan siitä että on vaikea hankkia/ylläpitää isoa lihasmassaa ja käyttää paljon ajastaan kovaan lajitreeniin ilman roinaa?

 

[Sapa]

Enpä tiedä onko kamppailijan syytä mitään massakautta pitää, enemmänkin varmaan voimakausi. Bodijuttuja ei ehkä kannata sekoittaa kamppailuun. Niinpä se, näyttääkö joku raskassarjalainen löysältä vai ei, on aika lailla vailla merkitystä.
Kuten superi sanoi, mahd. lisäpaino tulee vähän kuin oheistuotteena. Voimaa tarvitaan, isoja lihaksia ei (vaikka ne joskus toisiinsa liittyvätkin). Jos taas vasiten haluaa lisää massaa, on juttu eri. Mutta sen järkevyydestä en taas ole ihan varma. Aika yleinen käsitys lienee, että ns. natural heavy weightit on parempia kuin rakennetut, vai miksi niitä nyt sanoisikaan. Kannataa siis miettiä, haluaako tosiaan nousta ylempään sarjaan.
Tähän ei löydy mitään tieteellistä viiteettä nyt heittää, mutta mulla on sellainen tuntuma, että kaikilla on tai ainakin ajan myötä muodostuu se oma painoluokka, jossa on luonollisinta otella. Jos reenaa suunnitelmallisesti niin että mukana on voimajaksot ja muut, se oma "luonollinen paino" varmaan löytyy. Ainakin itsestä on tuntunut siltä että jos hirveästi pudottaa tai nostaa painoa, ei ole enää sellainen hyvä, kompakti ja luonteva olo jossa saa itestä kaiken osaamisen ja tehon irti.

 

[wääntäjä]

Lee Haney, moninkertainen Mr. Olympia valmensi Holyfieldiä kun hän nosti itsensä 81 kg: sta sinne vajaaseen sataseen, jossa parhaillaan raskaansarjan mestarina oli.

En tiedä mistä treeni koostui mutta huippukehonrakentajan tietämys, joka Leellä oli, näytti toimivan, sillä toistakymmentä kiloa raakaa lihaa miehelle tuli. Nopeus ja kunto oli kuitenkin aivan huippuluokkaa lihasmassan lisäyksestä huolimatta.

On kuitenkin yleistä, että kun aletaan painoa nostamaan niin kestävyys ja nopeus alkavat häviämään samalla. Se on sellaista kellosepän työtä, jossa tarvii olla tosi tarkkana. Pari kiloa vuodessa ehkä sopiva määrä?

 

[Sapa]

Joo, tämmöisiä tapauksia totta kai löytyy. Eikös se Holyfield reenannu myös tuon Fred Hatfieldin (aka Dr. Squat) valmennuksessa?
Ja onnistuuhan se hurjakin massanlisäys, mutta vaikeahkoa se voi olla. Evanderilla on ollut fyrkkaa, aikaa ja huippuvalmentajat - kaikkea sitä mistä mä olen aina haaveillut.

 

[SIC-]

Katsokaapas tuolta treenipuolelta se "treeniasiaa normikehoiluun kyllästyneille". Muistaakseni jostain luin että tuollaisilla ohjelmilla nostellaan painoluokkaa. Eli vedetään esim. Dual Factor sykli ja syödään niin perkeleesti -> kiristellään -> sama uusiksi jos ei olla tyytyväisiä painoon

 

[Armas]

Mun mielestä monilla raskaan sarjan huipuilla vaan on rasvaprosentti liian iso. Esim. Mark Hunt, Fedor näiden muotilajien puolelta ja vaikkapa Gardner perinteisemmältä puolelta ovat aika löysän näköisiä. Johtuukohan siitä että on vaikea hankkia/ylläpitää isoa lihasmassaa ja käyttää paljon ajastaan kovaan lajitreeniin ilman roinaa?

Eiköhän se johdu vain siitä, että em. kaverit ei kiinnitä huomiota juurikaan tuohon rasva% asiaan. Kyllähän sen alemmaskin saisi, mutta millä hinnalla....jokin muu ominaisuus kärisisi? Jos ei mikään fysiikassa niin sitten vaikka korvienväli...

Kannattaa aina muistaa, että kamppailulajeissa nuppi merkkaa vähintään yhtä paljon kuin fysiikka. Lukemattomat on ne fyysisesti ja teknisesti äärimmäisen kovat ottelijat joka on päästään täysi nalle puh ja saa tasaseen turpaansa itseään huomattavasti heikommilta/huonommilta ottelijoilta.

Eli älä tuijota pelkkää ulkomuotoa vaan katso kokonaisuutta. Esimerkiksi Fedor on äärimmäisen älykäs ottelija.

 

[SuperPalle]

Eikä noilla raskaan sarjan ottelijoilla välttämättä ole mitään hyötyä alemmasta rasvaprosentista. Rasvojen laskeminen vaatisi aika paljon työtä ja ruokavalion tarkkailua, joka on kuitenkin melko turhaa lajissa menestymisen kannalta. Treenaaminenkin on mukavampaa kun ei tarvi jokaista suupalaa laskea

Kevyempien sarjojen ottelijoilla luulisin olevan tarkempaa tuon rasvaprosentin kanssa, ettei vahingossa joudu isompien kanssa ottelemaan...

Itselläni ei ole näistä painoluokista kokemusta, mutta osaako joku kertoa että miksi ottelija haluaisi tahallaan lisää painoa/massaa jotta pääsisi raskaampaan sarjaan?

 

[SIC-]

Jos on pitkä ja hoikka. Esim. Alistair Overeem. Pituutta melkein 2 metriä ja oli tuossa alle 93kg sarjassa. Alistairhan valitteli painonpudotuksesta johtuvaa väsymystä matseissa jne. Ja nyt kun hän siirtyi raskaaseen sarjaan niin kannattaa hommata lihasta että paino olisi yli sen 100kg.

Voihan olla myös että ajan kanssa lihasta tulee pikku hiljaa ja alkaa olla aina vain vaikeampaa pudottaa painoa. Silloin kannattaisi bulkata lihasta jne. lisää että nousisi seuraavan painoluokan ylärajoille.

 

[RRKalle]

Mä olen aina ajatellut että jos kamppailijalla on painoluokan nosto edessä, kannattaa satsata aika kovin sapuskan määrän, ja vetää joku dual factorin tyylinen rajusti myös voimaa lisäävä treeniohjelma läpi. Vaikka hieman kärsisi nopeus tai liikkuvuus (ei kamalan todennäköistä tuollaisella ohjelmalla jos vaan venyttelee ja treenaa lajia reilusti) niin sitten kun on mahdollisimman nopeasti lisätty massaa sen ~10 kg tai mitä tarvitaankin, on taas aikaa panostaa tekniikkaan ja nopeuden tuomiseen siihen uuteen fysiikkaansa.

Ei ole mitään järkeä hillua vuosikausia painoluokan alarajoilla ja ottaa turpaan isommiltaan, vaan heti kiskaista sinne ylärajoille ja sitten panostaa siihen että saisi vanhalle tasolle kaikki ominaisuudet, uuden lihasmassan ja voiman kera.

 

[Zimpanssi]

Jos on pitkä ja hoikka. Esim. Alistair Overeem. Pituutta melkein 2 metriä ja oli tuossa alle 93kg sarjassa. Alistairhan valitteli painonpudotuksesta johtuvaa väsymystä matseissa jne. Ja nyt kun hän siirtyi raskaaseen sarjaan niin kannattaa hommata lihasta että paino olisi yli sen 100kg.

Voihan olla myös että ajan kanssa lihasta tulee pikku hiljaa ja alkaa olla aina vain vaikeampaa pudottaa painoa. Silloin kannattaisi bulkata lihasta jne. lisää että nousisi seuraavan painoluokan ylärajoille.

Pitää todellakin muistaa, että yleensä ottelijat pudottavat painoaan painolokkaurheilussa. Kyseessähän on huippu-urheilu ja silloinhan erot ovat pienet ja niitä todellakin haetaan.

Yleensähän käy niin, että painoa pudotetaan, kunnes hyöty on pienempi kuin haitta. Yleensä tällöin vain ollaan jo seuraavan painoluokan ylärajalla. Painissa taidetaan jopa pudottaa yhden painoluokan läpi.

Tosin bjj:ssä kai punnitaan puku päällä ja juuri ennen matsia? Silloinhan ei painonpudotuksesta ole juurikaan etua..

 

[köpöö]

Painissa taidetaan jopa pudottaa yhden painoluokan läpi.

painissa yleensä pudotetaan painot yhtä sarjaa alemmas, esim. normaalisti 74kg painava painija pudottaa painot isompiin kilpailuihin 66 kiloon.
Itse tiedän monta painijaa, jotka ovat vuodessa nostaneet painoaan seuraavaan sarjaan ja pärjänneet siinäkin. Ohjelmat ovat olleet ihan perus yksjakoisia tehtynä n.3krt viikossa ja siihen painit ja lenkit päälle.