Päivätreidaus

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja nako
  • Aloitettu Aloitettu
Liittynyt
17.7.2002
Viestejä
183
Onko kukaan palstalaisista kokeillut päivätreidausta osakkeilla ? Itseäni on alkanut kiinnostaa kyseinen sijoittamisen muoto. Mikä on paras lähestymistapa, mitä kannattaa lukea/opiskella, minkälaisia ohjelmia ammattilaiset käyttävät?
Kaikki tieto ja kokemukset ovat tervetulleita
http://en.wikipedia.org/wiki/Day_trading
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Onko kukaan palstalaisista kokeillut päivätreidausta osakkeilla ? Itseäni on alkanut kiinnostaa kyseinen sijoittamisen muoto. Mikä on paras lähestymistapa, mitä kannattaa lukea/opiskella, minkälaisia ohjelmia ammattilaiset käyttävät?
Kaikki tieto ja kokemukset ovat tervetulleita
http://en.wikipedia.org/wiki/Day_trading

Kyseessä ei varsinaisesti ole sijoittaminen, vaan spekulointi hinnan muutoksella tai muuttumattomuudella. Mitään parasta lähestymistapaa siihen ei ole vaan se riippuu täysin omasta luonteestasi. En tiedä sinun tuntemusta aiheesta mutta suosittelisin varmaan lähtemään liikkeelle alkeista. Verkosta voisin vaikka mainita: http://www.elitetrader.com/ ja http://www.investopedia.com/ Ennen kuin tunnet aihetta hieman enemmän en näe ideaa suositella mitään tiettyjä kirjoja tai metodeja.

Ja loppuun vielä pakollinen varoitus: 90% treidaajista ei onnistu saavuttamaan merkittävää tuottoa. Kannattaa vakaasti miettiä miksi sinä pystyisit siihen.
 
Ja loppuun vielä pakollinen varoitus: 90% treidaajista ei onnistu saavuttamaan merkittävää tuottoa. Kannattaa vakaasti miettiä miksi sinä pystyisit siihen.
En tiedä aiheen aloittajan tavoitetta, mutta tuotto se on pieni tuottokin?
Mitälie sitten tarkoittanee merkittävä tuotto?
 
Sanoisin, että 10 000€ on minimi alkupanos, että treidaamisessa alkaa olla jotain järkeäkin jo. Pienemmillä panoksilla välityspalkkiot syövät tuotosta liikaa. Esim. jos veivaat 2% tuoton tolle päivässä, niin tulot on 200€ - välityspalkkiot - verot eli käteen jää tollaset ~134€. Kukaan ei tosiaan estä tekemästä monta diiliä päivän aikana + osakevälittäjät tarjoavat melkein automaattisesti kaupankäyntilimiittiä tohon päälle.

Lähestymisiä on monia. Osa käyttää teknistä analyysiä ja suurin osa turvautuu fiilikseen. Omia sijoituksia voi turvata käyttämällä vaikka stoplosseja taikka esimerkiksi ostamalla molempia haaroja jos osakkeen suunnasta ei ole tarkkaa tietoa (osavuosikatsauspäivät eritoten).

MuscleMemory tarkoitti varmaan tuolla lauseella, että 90% treidaajista häviää buy & hold-tyypeille jotka ostavat osakkeita ja antavat niiden maata tilillä veivaamisen sijaan.
 
Yksi päivätreidaajan vaihtoehto on myös seurata markkinoiden trendiä pitkällä tähtäimellä ja toimia sen mukaan pitempien jaksojen ajan. Trend is your friend.

Otan esimerkiksi viime vuosituhannen lopun tekno-osakkeiden yliarvostukset osakemarkkinoilla. Päiväkauppiaat jotka näkivät markkinoiden suunnan, shorttasivat yliarvostetui(mmi)lla teknoilla päivästä toiseen, ja keräsivät näkemyksellään tuottoa. Kunnes koitti päivä, jolloin kukaan ei enää puhunut osakesijoittamisesta ja indeksit olivat lasketelleet vuosia. Silloin päiväkauppiaat siirtyivät longipuolelle.

Mistä trendin sitten tunnistaa? Teoriassa osakemarkkinat ennakoivat suhdannekäänteitä puolesta vuodesta vuoteen. Jokainen sijoittamisesta kiinnostunut osaa varmasti poimia talousuutisista tiettyjä sanoja, kuten: työvoimapula, ennätysosingot, kotitalouksien luottamus huipussa, talouksien velkaantuminen huipussa, ATH-kurssitasot, isoja yrityskauppoja ja järjestelyjä, asuntojen hintataso, pitkään jatkuneet koronnostot (tosin EKP:n kannalta pienen Suomen suhdanteet eivät juuri vaikuta korkopäätöksiin), pörssikurssien romahduspäiviä (pelko-ahneus markkinoilla) jne.

Tällä hetkellähän Suomessa ei tosin ole vastaavaa kuplaa kun oli noin seitsemän vuotta sitten, joten eipä ennustaminen ole helppoa. Nykyisillä kurssitasoilla ja kursseihin sisällytetyillä odotuksilla moni yritys saa paiskia töitä melkoisesti, että tulosodotukset täyttyvät ja P/E:t säilyvät kohdillaan.

Summa summarum. Iso laiva kääntyy aina hitaasti ja päivätason kohinasta ei kannata pelästyä. On kuitenkin merkkejä siitä, että osakemarkkinoiden laiva on kääntymässä, varsinkin kun markkinat aina ennakoivat tulevaa. Laskusuhdannetta ennakoivien buy&hold -sijoittajien kannattaa harkita vaihtoehtoista hold&buy -mallia.
 
Sanoisin, että 10 000€ on minimi alkupanos, että treidaamisessa alkaa olla jotain järkeäkin jo. Pienemmillä panoksilla välityspalkkiot syövät tuotosta liikaa. Esim. jos veivaat 2% tuoton tolle päivässä, niin tulot on 200€ - välityspalkkiot - verot eli käteen jää tollaset ~134€. Kukaan ei tosiaan estä tekemästä monta diiliä päivän aikana + osakevälittäjät tarjoavat melkein automaattisesti kaupankäyntilimiittiä tohon päälle.
2% päivätuotto on tässä yhteydessä vain laskennallinen esimerkki. Käytännössä 2% päivätuotolla 100 euron alkusijoituksella, korkoa korolle laskien, kolmen vuoden päästä rahaa olisi melkein 300 miljoonaa. Neljän vuoden päästä rahaa olisi 40 miljardia. Tämä siis 100 euron alkusijoituksella.

(Itse asiassa tämän kaltaisia tuotto-odotuksia jaellaan jopa tällä palstalla eräässä WinClub-ketjussa :jahas: )

Jopa 0,1% päivätuottokin on erittäin merkittävä. Passiivisen buy&hold -sijoittajan pitkän tähtäimen tuotto vain salkun päällä istumalla on ollut osakemarkkinoilla keskimäärin 0,04 - 0,05% päivässä (päivätuotto laskettuna arkipäivien mukaan).
 
En tiedä aiheen aloittajan tavoitetta, mutta tuotto se on pieni tuottokin?
Mitälie sitten tarkoittanee merkittävä tuotto?
Merkittävä tuotto on tietysti henkilökohtainen asia, mutta osakemarkkinoiden pitkän aikavälin keskiarvotuotto pitäisi ylittyä selvästi vuosittain jotta hommassa olisi rahallisesti ideaa. Eli riski käsittää mitä tahansa kaiken menettämisen ja pienen, vaikka 6% tuoton väliltä. Samat riskit ovat toki holdaamisessakin mutta treidauksen tuottoja rasittavat lisäksi kaupankäyntikulut ja verot. Puhumattakaan siitä, että kurssiliikkeiden ennakointi on todella hankalaa.

Otan esimerkiksi viime vuosituhannen lopun tekno-osakkeiden yliarvostukset osakemarkkinoilla. Päiväkauppiaat jotka näkivät markkinoiden suunnan, shorttasivat yliarvostetui(mmi)lla teknoilla päivästä toiseen, ja keräsivät näkemyksellään tuottoa. Kunnes koitti päivä, jolloin kukaan ei enää puhunut osakesijoittamisesta ja indeksit olivat lasketelleet vuosia. Silloin päiväkauppiaat siirtyivät longipuolelle.
Tuo strategia on ainakin alkuvaiheessa trendiä vastaan pelaamista. Oikein toteutettuna tietysti toimivaa mutta ne samat osakkeet jotka olivat vuonna 2000 yliarvotettuja olivat sitä jo vuosia aiemmin.
 
Sanoisin, että 10 000€ on minimi alkupanos, että treidaamisessa alkaa olla jotain järkeäkin jo. Pienemmillä panoksilla välityspalkkiot syövät tuotosta liikaa. Esim. jos veivaat 2% tuoton tolle päivässä, niin tulot on 200€ - välityspalkkiot - verot eli käteen jää tollaset ~134€. Kukaan ei tosiaan estä tekemästä monta diiliä päivän aikana + osakevälittäjät tarjoavat melkein automaattisesti kaupankäyntilimiittiä tohon päälle.

Lähestymisiä on monia. Osa käyttää teknistä analyysiä ja suurin osa turvautuu fiilikseen. Omia sijoituksia voi turvata käyttämällä vaikka stoplosseja taikka esimerkiksi ostamalla molempia haaroja jos osakkeen suunnasta ei ole tarkkaa tietoa (osavuosikatsauspäivät eritoten).

MuscleMemory tarkoitti varmaan tuolla lauseella, että 90% treidaajista häviää buy & hold-tyypeille jotka ostavat osakkeita ja antavat niiden maata tilillä veivaamisen sijaan.

Kuinka treidaaminen onnistuu näin käytännöntasolla, tarvitaanko kaupankäyntiin aina meklari väliin vai voiko homman hoitaa esim sähköisesti. Eli onko pankkiiriliikkeillä, pörsseillä jne. olemassa joitain ohjelmistoja millä treidausta voi kokeilla ?
 
2% päivätuotto on tässä yhteydessä vain laskennallinen esimerkki. Käytännössä 2% päivätuotolla 100 euron alkusijoituksella, korkoa korolle laskien, kolmen vuoden päästä rahaa olisi melkein 300 miljoonaa. Neljän vuoden päästä rahaa olisi 40 miljardia. Tämä siis 100 euron alkusijoituksella.

Jep. Tuo oli tosiaankin teoreettinen esimerkki, sillä edes Taika-Jim ei saisi veivattua 2% päivästä toiseen. Tai jos rahaa olisi käytössä Suomen budjetin verran, niin sillä voisi heilutella pörssifirmaa kuin kuoriämpäriä.

Kaupankäyntiin ei tarvita omaa meklaria. Ainoastaan kaupankäyntitunnukset (EQ, FIM, Etrade esimerkiksi) ja reaaliaikaiset kaupankäyntitasot. EQ:lla ja muilla pankeilla on omat analyysisivut asiakkaille, joten sieltä löytyy tarkempaa tietoa ja tunnuslukuja. Pankkiiriliikkeen numero kannattaa olla myös jossain tallessa, sillä nettiyhteys voi kaatua ynnä muuta hassua tapahtua ja silloin voi hommat hoitaa puhelimessa.
Pankkiiriliikettä valitessa katso tarkasti ne kaupankäyntikulut ja kokemuksia palvelusta löytyy kauppalehden ja arvopaperilehden foorumeista.
 
Tuo strategia on ainakin alkuvaiheessa trendiä vastaan pelaamista. Oikein toteutettuna tietysti toimivaa mutta ne samat osakkeet jotka olivat vuonna 2000 yliarvotettuja olivat sitä jo vuosia aiemmin.
Millään strategialla ei tosiaan kannata olla "yksin oikeassa". Mutta puhuimme hieman eri asioista. Pelkkä yliarvostus ei ole mikään syy lähteä shorttaamaan, jos on bullimarkkinat. (Ja toisaalta, onko esim. P/E-luvulla 50 osake yliarvostettu? No ei, jos yrityksen tulos kasvaa jatkuvasti ja nopeasti.) Tässä seurataan vain yksinkertaisesti trendiä. Kukaan ei ole onnistunut aloittamaan myyntejä ATH-hintoihin. Trendiä vastaan on turha pelata päiväpeliä. Kuten sanoin, iso laiva kääntyy hitaasti.

Ihmisillä on tapa selitellä asiat parhain päin itselleen, siksi markkinoilla on aina ihmisiä jotka uskovat että kurssit nousevat (näillä on salkku täynnä) ja ihmisiä jotka uskovat että kurssit laskevat (nämä ovat cashina). Jos/kun seuraa markkinoita ja keskustelupalstoja päivittäin, on vaara, ettei näe kokonaisuutta päiväkohinalta.

Kun osakemarkkinat hakevat suuntaa, voi rahat laittaa vaikkapa korkosijoituksiin ja ottaa parin kuukauden loman. Trendit kestävät vuosia, 200pv liukuva keskiarvo voisi olla hyvä indikaattori long/short päätöksille.
 
Back
Ylös Bottom