Pääoman suuruuden vaikutus sijoittamiseen?

[modified]

Mitä tekisit seuraavissa tapauksissa.

Sijoitusvarallisuutta

1) 1000€

2) 10 000€

3) 100 000€

Vaikuttaako pääoma sijoituskäyttäytymiseen?

Suurella osalla on mahdollisuus päästä ennen eläkeikää viimeiseen vaihtoehtoon ellei sen ole laittanut kiinni esim kesämökkiin.

1) Säästötili
2) Määräaikaistalletus
3) OKT/metsäpläntti/kesämökki

 

[Tarapaca]

Annetuilla vaihtoehdoilla. Mielestäni eivät aivan parhaita mahdollisia.

Varallisuus:
1000e - Leville viikoksi.
10000e - Säästäisin lisää käsirahaksi ja ostaisin kunnon kämpän
100000e - Tollahan saa joo aika hyvän asuntolainan. Pari sijoituskämppää vaan vetämään. Ehkä ittellekin joku kaksio jostain päin maailmaa.

Mutta kuten todettua, annetut sijoitusvaihtoehdot eivät mielestäni ole aivan parhaasta päästä. Ainakaan pitkällä tähtäimellä. Vaihtoehtojen 1) ja 2) 0-3 prosentin reaalituotoilla mielestäni aika nihkeätä lähteä pitkällä tähtäimellä ratsastamaan.

 

[Harze]

Säästötilin korkohan on pienempi kuin inflaatio, eli siinä vain häviää rahaa. Tonnin tuhlaisin makeampaan elämään tässä ja nyt.

Kymppitonnilla voisi hankkia tasapainoisen rahastosalkun, jonka kehitys noudattelisi pörssin yleisindeksiä.

Sadalla tonnilla laittaisin suurimman osan varmoihin sijoituksiin. Sitten parikymmentä tonnia tasapainoiseen rahastosalkkuun ja muutama tonni tuottoisiin mutta riskialttiisiin sijoituksiin.

Itse oletin sijoitustähtäimen vähintään muutaman vuoden päähän.

 

[selene]

a.) 1000 €. Markkinatilanteesta riippuen lyhyisiin korkoihin tai vaikkapa johonkin mukavaa indeksirahastoon. Monissa nykyisistä rahastoistani on minimialkupanos 1000 €, joten tuolla summalla ei paljoa hajauteltaisi (jos siis aloittaisi sijoittamisen nollasta).

b.) 10 000 €. Riippuu taas markkinatilanteesta. Osa korkoihin ja osa 3-5 osakerahastoon (esim. 50/50 korot/osakkeet). Tai sitten aluksi esim. 90 % osakerahastoihin, ja sieltä siirtäisin rahaa vähitellen osakkeiden puolelle.

c.) 100 000 €. Edelleen, riippuu markkinatilanteesta ja omasta elämäntilanteesta. Jos asuntojen hinnat olisivat ok-tasolla, ostaisin todennäköisesti kämpän. Muussa tapauksessa pistäisin rahat korkoihin ja osakerahastoihin, kuten edelläkin.

Tämänpäiväisessä tilanteessa laittaisin kaikissa vaihtoehdoissa 1.-3. rahat lyhyisiin korkoihin ja tarkkailisin vähän aikaa markkinoiden kehittymistä.

 

[Timba79]

Nuo siis oli ilmeisesti sitä ylimääräistä rahaa?

1000 euroa laittaisin pariin hyvään rahastoon, osakesellaisiin tietysti.

10000 eurolla ostaisin 5 hyvän yhtiön osakkeita.

100.000 eurolla ostaisin myös osakkeita, mutta maksaisin ensin lainani pois, jolloin sijoitettavaksi jäisi vajaat 40.000 euroa. Tämän laittaisin 2-3 erässä aina puolen vuoden välein sisään osakkeisiin. Lainanlyhennyksistä vapauvilla rahoilla ostaisin osakkeita aina 2-3 kk välein. Mielestäni ei ole järkeä laittaa isompia rahoja mihinkään korkolappuihin jos lainaa on maksamatta, eikä myöskää ole järkeä tässä markkinatilanteessa lätkästä koko satkua pörssiin jos ei ole erittäin varma että suunta on ylöspäin vielä pidemmän aikaa.

 

[modified]

Monella on varmasti se tilanne, että periaatteessa tekisi mieli törsätä ns. ylimääräiset rahat(iso LCD, uudempi auto, kämppä remonttiin, yms). Jokaisella tulee varmasti vastaan myös se piste, vaikka olisi velaton, että se törsääminen saa riittää, josta seuraava vaihtoehto on säästäminen tai kämpän vaihtaminen isompaan, yms.

Nämä ovat tietty henkilökohtaisia asioita.

Asunnon vaihtamisessakin on ainakin kaksi vaihtoehtoa. Eli joko vaihtaa suoraan ja rahoittaa välin lainalla tai sitten säästää siitä välirahastakin osan etukäteen.

Todellisuudessa lainan jälkeen pitäisi säästää yhtiölaina, minkä jälkeen pitäisi varautua putkiremonttiin. Aika harvalla riittää kärsivällisyys pitämään esim putkirempan vaatimat 15-30k€ säästöissä jos niille olisi muutakin käyttöä.

henkilökohtaisesti en harrasta pitkän tähtäimen(~10v) säästämistä ellei se olisi todellakin ja reilusti ylimääräistä, onko sellaista pääomaa edes olemassa?

Jos miettii omaa budjettiaan 5-10v eteenpäin, niin aika hurjia summia saa aikaiseksi. Tietty siinä ajassa kerkee tienaamaankin, mutta, mutta.

 

[Huppe]

Mitä tekisit seuraavissa tapauksissa.
Sijoitusvarallisuutta
1) 1000€
2) 10 000€
3) 100 000€

Vaikuttaako pääoma sijoituskäyttäytymiseen?

1) Sitä mitä nytkin
2) Sitä mitä nytkin
3) Lähtisin vittuun Suomesta :D

Itse en ymmärrä sitä kun ihmiset elävät kädestä suuhun, kaikki raha on pakko pistää haisemaan. Jos vähänkin jostain tulee rahaa ja muuta käyttöä ei keksi niin käytetään se vaikkapa uuden auton ostoon. Tämän jälkeen seuraavat 5 vuotta kituutetaan taas makaroonia syöden ja osamaksuja maksellen, kunnes sama rumba alkaa taas alusta. Onhan se hieno se uusi Volvo pihalla räntäsateessa ruostumassa, vai onko? :jahas: Jos hyvin käy niin jonain aamuna ehdit sillä sen 15-20minuuttia jopa ruuhkassa ajellakin.

 

[Stu]

Tassa kuvitteellisessa tilanteessa voisin toimia seuraavasti:

tonni:
Koko rahalla Soneraa.

kymppitonni:
Kourallinen sekalaisia sijoituksia, esim. Sonera, Tecnomen, Hartwall, Carnegie Medical, Kone

satku:
~40% Seligsonin osakerahastoihin (indeksi-), ~40% suoraan suomalaisiin osakkeisiin, ~20% lyhyen koron rahastoon

 

[Stu]

1000e - Leville viikoksi.

Tonnin tuhlaisin makeampaan elämään tässä ja nyt.

Juurikin talla tavalla useammat tuntemani tyypit toimivat. Ensimmaisella tonnilla lomamatka, sitten PA. Muutaman kuukauden kuluttua on taas ensimmainen tonni kasassa, jolloin ostetaan LCD-TV. Sitten uudet aluvanteet. Sitten uudet hifit. Jne. Koskaan ei ole eika tule olemaan mitaan muuta kuin se ensimmainen tonni.

Itse en ymmärrä sitä kun ihmiset elävät kädestä suuhun, kaikki raha on pakko pistää haisemaan. Jos vähänkin jostain tulee rahaa ja muuta käyttöä ei keksi niin käytetään se vaikkapa uuden auton ostoon. Tämän jälkeen seuraavat 5 vuotta kituutetaan taas makaroonia syöden ja osamaksuja maksellen, kunnes sama rumba alkaa taas alusta. Onhan se hieno se uusi Volvo pihalla räntäsateessa ruostumassa, vai onko? :jahas: Jos hyvin käy niin jonain aamuna ehdit sillä sen 15-20minuuttia jopa ruuhkassa ajellakin.

Joitain vuosia tyoelamassa olleena olen alkanut enempi ja enempi ajatella juuri noin. Hittoako niilla autoilla ja isoilla taloilla tekee. Paljon mieluummin elan vahan vaatimattomammin, kerailen rahaa saastoon, ja lahden elakkeelle 45-vuotiaana kuin revin hulluna duunia vain sen takia, etta saan pidettya hienot tiiliseinat ymparillani.
Monelle se 1500-2000 euroa/kk asuntolaina ja 500-1000 euroa/kk autoilukulut on vaan niita "pakollisia menoja". Itse ajattelin selvita kolmanneksella, ja hankin itselleni vapaa-aikaa, jota voin kayttaa vaikkapa matkusteluun.

 

[Fabio]

Joitain vuosia tyoelamassa olleena olen alkanut enempi ja enempi ajatella juuri noin. Hittoako niilla autoilla ja isoilla taloilla tekee. Paljon mieluummin elan vahan vaatimattomammin, kerailen rahaa saastoon, ja lahden elakkeelle 45-vuotiaana kuin revin hulluna duunia vain sen takia, etta saan pidettya hienot tiiliseinat ymparillani.
Monelle se 1500-2000 euroa/kk asuntolaina ja 500-1000 euroa/kk autoilukulut on vaan niita "pakollisia menoja". Itse ajattelin selvita kolmanneksella, ja hankin itselleni vapaa-aikaa, jota voin kayttaa vaikkapa matkusteluun.

Se 2000€/kk asuntolainaan miettiin sun kohtaloa samalla kaavalla. Miksi Stu antaa elämän mennä ohi odotellen eläkeikää ja miksi se asuu paskalla seudulla kun olisi varaa asua mukavammassakin ympäristössä. Ei kai se 1-2viikkoa vuodessa paratiisissa kuittaa 50 viikkoa jossain Mellunmäessä?

Ihmiset arvostavat eri asioita. Ei sen kummempaa.

 

[S225T]

Jos on puhe todellakin "ylimääräisestä" rahasta:

1) liian vähän uuteen sijoitukseen. tilille.
2) suoraan 2-4 yhtiön osakkeisiin
3) pieneen sijoituskämppään

 

[S225T]

Se 2000€/kk asuntolainaan miettiin sun kohtaloa samalla kaavalla. Miksi Stu antaa elämän mennä ohi odotellen eläkeikää ja miksi se asuu paskalla seudulla kun olisi varaa asua mukavammassakin ympäristössä. Ei kai se 1-2viikkoa vuodessa paratiisissa kuittaa 50 viikkoa jossain Mellunmäessä?

Ihmiset arvostavat eri asioita. Ei sen kummempaa.

Hyvä pointti ja samaa mieltä itse.
Kotona viettää elämästään kuitenkin väistämättä melkoisen osan. Minä arvostan sitä, että se on viihtyisä, mukaalukien sijainti ja ympäristö.

 

[Stu]

Hmm... alkaa mennä lahjakkaasti offtopicin puolelle, mutta menköön, kun kerran vauhtiin päästiin.

Fabio&S225T: Ymmärrän kyllä pointtinne. Jos asunto on tärkeä, niin tokihan siihen silloin pitää panostaa. Mutta miksi ihmeessä pitää vaihtoehto viedä täysin toiseen ääripäähän oman näkemyksen pönkittämiseksi?

Laskea voi toki monella tavalla, mutta jos nyt vaikka verrataan seuraavia vaihtoehtoja:
1) omakotitalo 200m2 + pihassa uudehko BMW ja jokin kauppakassi
2) rivarikämppä 90m2 + pihassa Corolla

Nämä siis suunnilleen samalla alueella, ja muutenkin identtiset perheet. Laskutavasta riippuen vaihtoehdossa 2) jää sitten enemmän tai vähemmän rahaa "yli", joka vapauttaa tekemään erinäköisiä valintoja. Voi esimerkiksi alkaa tekemään kuuden kuukauden työvuosia tai kolmen päivän työviikkoja, ihan miten vaan. Itse arvostan vapaa-aikaa paljon enemmän kuin niitä tiiliseiniä(, kuten varmaan edellisestä viestistä kävi ilmi).

Mutta toisaalta on aivan hyvä, ettei kaikki olekaan samaa mieltä. Suomen valtio voisi olla konkurssissa aika vikkelään, jos kaikki porukat alkaisivat ottamaan rennommin ja lopettaisivat työnteon 20-vuotta nykyistä aiemmin.

 

[modified]

1) omakotitalo 200m2 + pihassa uudehko BMW ja jokin kauppakassi
2) rivarikämppä 90m2 + pihassa Corolla

Yhä useammalla se rivari on jo budjetin ylärajoilla.

Ehkä tärkeintä on se, että pakkolliset kustannukset olisivat jos eivät mahdollisimman pienet niin silti kohtuulliset.

Pitkällä aikavälillä(>20v) jos asuntoon + autoon menee 50% tuloista, niin silloin täytetään vasta perustarpeita. Mielummin olisi niin, että 50% tuloista olisi ns. ylimääräistä mistä olisi edes varaa valita meneekö se elämänlaadun lisäämiseen vai tulevaisuuden varalle.

Tämä on sitä hinta/laatusuhdetta.

Tärkeintä on kuitenkin mitä nyt/1-2v tähtäimellä tapahtuu. Näin oletusarvoisesti tulevaisuudessa menee kuitenkin paremmin.

 

[Huppe]

Se 2000€/kk asuntolainaan miettiin sun kohtaloa samalla kaavalla. Miksi Stu antaa elämän mennä ohi odotellen eläkeikää ja miksi se asuu paskalla seudulla kun olisi varaa asua mukavammassakin ympäristössä. Ei kai se 1-2viikkoa vuodessa paratiisissa kuittaa 50 viikkoa jossain Mellunmäessä?

Ihmiset arvostavat eri asioita. Ei sen kummempaa.

Itse lukisin rivienvälistä että Stu on tälläkin hetkellä siellä "paratiisissa" koska ääkköset puuttuvat. (EDIT uudessa viestissä ei puutukaan ;)) Kuka on puhunut jostain 1-2 viikosta? Itse käsittäisin tuon useampana kuukautena vuodessa. Me olemme nyt kokeeksi lähdössä kohta 3 kuukaudeksi "paratiisiin". Vittuako sitä täälläkään "tienaamaan" jos on tsäänssit lähteä lämpimään? Eikä olla mielestäni edes tingitty asumisen laadusta, vain sijainnista (juu, ei ole enää kämppä meren rannalla, siellä on sitäpaitsi kylmä, liikaa betonia eikä omaa pihaakaan ;) ). Asukoon vuokralaisemme siellä merenrannalla, silläkin tienaa ihan hyvin :D

Noh, kaikki eivät voi käsittää jos ei ole uutta autoa ja uutta asuntoa, vanha auto ja itse rempattu asunto on sitten niin "OUT" että suorastaan hävettää, vai hävettääkö?

Itse voisin vielä tuosta sijainnista sanoa sen verran että on tullut koiteltua about 25-30 eri sijaintia asumiselle. Viimeisimmät ovat Ullanlinna, Herttoniemenranta ja nykyisin "aliarvostettu" Tikkurilan keskusta. Viihdymme koko perhe parhaiten Tikkurilassa, mikä onkin muuten halvin noista alueista. Ullanlinnassa 3x kalliimpaa, Hertsikassa 2x kalliimpaa.

EDIT: [avautuminen]
Tässä kun täytti 30 niin alkoi mietiskelemään kaikenlaista että mitä sitä tahtoo "isona" tehdä. Onko se vain sitä että elät maksaaksesi velkoja pankille ja tehden työtä työnantajalle kuka kerää rahat siitäkin "ilosta". Eikö olisi mukava kun on vielä "nuori", tehdä jotain mukavaa, viettää aikaa perheen ja lapsen kanssa? Toki jotkut valitsevat uransa perheen edelle, ovat pitkää päivää töissä, ajavat landelle hienolla autolla elvistelemään ja kertomaan miten töissä on kiirettä. Samalla ostellaan lapselle kaikki mahdollinen ja balansoidaan sitä kun ei olla koskaan kotona. Vaimolla kaikki mahdolliset kultakäädyt kaulassa, sormissa jne...

Vituttaa kun kaikkien elämä pyörii rahan ympärillä, itse olisin tyytyväinen johonkin pieneen viinitilaan jossain eteläranskassa jossa voisi istuskella ja nauttia ja katsella ruohonkasvua. Heti kun mahdollista, irrotan itseni tästä saatanan oravanpyörästä välittömästi. Toivottavasti ennen vuodenvaihdetta!

 

[Stu]

Itse lukisin rivienvälistä että Stu on tälläkin hetkellä siellä "paratiisissa" koska ääkköset puuttuvat. (EDIT uudessa viestissä ei puutukaan ;))

Hyvä muisti sinulla Huppe. Siitä on varmaan yli puoli vuotta, kun jossain mainitsin olevani "kehitysmaassa". En toki ole vielä lähelläkään sitä paratiisia ja vapaaherruutta, mutta kovasti tehdään töitä.

Ja edittiä: Etkös Huppe joskus laittanut tänne laskelmia, paljonko tarvitaan käteistä tuollaiseen lopulliseen oravanpyörästä hyppäämiseen? Paljonkohan olivat/ovat nykyään?

 

[Fabio]

EDIT: [avautuminen]
Toki jotkut valitsevat uransa perheen edelle, ovat pitkää päivää töissä, ajavat landelle hienolla autolla elvistelemään ja kertomaan miten töissä on kiirettä.

Osui ja upposi. Elvistelystä en tiedä, mutta meillä molemmat viettää aikaa töissä aika urakalla. Lapsia ei toisaalta ole, joten mikäs siinä.

Samoin täällä on alkanut tuo vapaa-ajan lisääminen kuulostamaan hyvältä. Mulla on kanssa lähiaikoina tarjottu aika hyviä mahdollisuuksia lopettaa normiduunit ja alkaa freelanceriksi. Siinä sais tehdä hommia just niin paljon/vähän kuin huvittaa ja tulotaso ei ainakaan tippuisi. Jos homma etenee sovitusti, niin kuun loppuun mennessä on eropaperit pomon tiskillä odottamassa :D

 

[Kas-vain]

Ja edittiä: Etkös Huppe joskus laittanut tänne laskelmia, paljonko tarvitaan käteistä tuollaiseen lopulliseen oravanpyörästä hyppäämiseen? Paljonkohan olivat/ovat nykyään?

Riippuu mihin pain maailmaa asettuu aloilleen. Suomessa tuollainen 500 000 euroa alkaa olemaan minimi milla uskaltaa jaada elelemaan. Jossain pohjois Thaimaassa varmasti joku 200 000 euroa ja homma pelaa.

500 000 suomessa elellen elattaen molemmat puoliskot ja kaksi lasta on todella vahan. 7% vuosituotolla saa 35 000 euroa miinus verot. Se tekee sen 2100 euroa/kk nettotuloksi koko perheelle. Kylla silla elaa, mutta eipa paljon juhlita. Lisaksi vuosituoton pitaisi olla jotain 9% luokka, etta paaoma ei menettaisi arvoaan inflaation takia. Huomioon pitaisi myos ottaa ne huonot vuodet mitka pitaisi pystya elamaan ilman toihin menoa eli sanoisin turvallisen summan suomessa olevan lahempana 1 000 000 kuin 500 000.

 

[Timba79]

Riippuu mihin pain maailmaa asettuu aloilleen. Suomessa tuollainen 500 000 euroa alkaa olemaan minimi milla uskaltaa jaada elelemaan. Jossain pohjois Thaimaassa varmasti joku 200 000 euroa ja homma pelaa.

500 000 suomessa elellen elattaen molemmat puoliskot ja kaksi lasta on todella vahan. 7% vuosituotolla saa 35 000 euroa miinus verot. Se tekee sen 2100 euroa/kk nettotuloksi koko perheelle. Kylla silla elaa, mutta eipa paljon juhlita. Lisaksi vuosituoton pitaisi olla jotain 9% luokka, etta paaoma ei menettaisi arvoaan inflaation takia. Huomioon pitaisi myos ottaa ne huonot vuodet mitka pitaisi pystya elamaan ilman toihin menoa eli sanoisin turvallisen summan suomessa olevan lahempana 1 000 000 kuin 500 000.

Tämä pitää paikkansa, näitä eri vaihtoehtoja on Kauppalehden foorumillakin näkynyt monta kertaa.

Mutta tollanen puolen millin salkku riittäisi kyllä siihen, ettei tarttis tehdä kuin osa-aikasta duunia josta saisi kaikki juoksevat kulut maksettua ja ehkä vähän enemmänki kun verojen osuus jäisi pieneksi. Eli jäis vähän mukavammin sitä vapaa-aikaa. Ja voisi vaikka tehdä jotain itseä miellyttäviä freelancer-hommia kun ei tarttis olla huolissaan siitä jos ei jossain kohtaa olekkaan duunia.