• Rekisteröidy ja osallistu keskusteluun. SHABOOM

Onko treeni- ja ravintotietämys kehittynyt?

Liittynyt
29.1.2018
Viestejä
125
Miksi sitten voimatasot eivät ole juurikaan nousseet viimeisen 30-vuoden aikana? Riku Kiri ja Bill Kazmeier olisivat vielä tänä päivänäkin absoluuttiselta voimaltaan huippuluokkaa. Vasili Alekseejev työnsi jo 70-luvulla 256 kg, joten ei painonnostossakaan ole paljon eteenpäin menty. Kysymys nousi mieleeni, kun yksi "vanhan liiton" voimannostaja arveli, että nykytietämyksellä hän olisi aikoinaan tehnyt paljon kovempia tuloksia.

Jos joku on toista mieltä, niin antakaahan tulla esimerkkejä.
 
Liittynyt
10.11.2005
Viestejä
1 876
WSM on aivan eri tasolla nykyään. Voidaan toki spekuloida että treenimetodit eivät välttämättä ole se ratkaiseva tekijä tässä asiassa mutta kyllä ukot ovat isompia ja vahvempia kuin Kirin ja Kazin aikoina.

That being said, voimaharjoittelun prinsiipit ovat olleet tiedossa pitkään. Samat jutut kyllä toimi jo 80/90-luvulla ja paljon aiemminkin, kun tänä päivänä. Tietoa on toki helpommin saatavilla nykyään ja samanhenkistä porukkaa on varmasti helpompi löytää mikä varmasti parantaa motivaatiota.
 
Liittynyt
26.7.2003
Viestejä
8 593
Voimanostossa ja voimamiehissä yleinen taso aivan eri levelillä nyt kuin mitä ennen internetin aikakautta. Yksittäisiä huippukovia yksilöitä on ollut aina, mutta nykyään huiput vielä kovempia ja heidän jälkeensä lineupit on paljon tasokkaampia. Treeni- ja ravintotietämys on kehittynyt ja varsinkin sen leviäminen.

Varsinkin voimamiehissä taso on noussut tällä vuosikymmenellä aivan helvetisti. 400kg mave on nykyään yleissivistystä.
 
Liittynyt
3.7.2002
Viestejä
8 901
Voimamiesurheilussa on vaan pakko olla pitkä, muuten ei moni laji onnistu eikä tietenkään saa tarvittavaa massaa runkoon. Onhan noissakin painoluokkia nykyään, mutta ei pienet miehet ketään kiinnosta. Se, miten suurelle geneettiselle pohjalle laji saadaan näkyväksi ja kiinnostavaksi määrää huipputasoa aika pitkälti. Painonnosto on vanha laji ja sillä on ollut aikaa kehittyä niin harrastajapohjan kuin harjoittelutietämyksenkin suhteen. Kun käryämiset jatkuvat, tulee asia muuttumaan mikäli olympiastatus lähtee. Jotenkin luulen, että voimameisurheilussa treenipuolella voisi olla vielä kehitettävää, vaikka toisaalta tuntuu uskomattomalta että nykyisiä ukkoja vahvemmaksi voisi mitenkään tulla. Syöminen siinä touhussa tosin vaikuttaa olevan vaikeinta.
 
Liittynyt
27.4.2012
Viestejä
5 609
Ikä
24
Voimamiesurheilussa on vaan pakko olla pitkä, muuten ei moni laji onnistu eikä tietenkään saa tarvittavaa massaa runkoon. Onhan noissakin painoluokkia nykyään, mutta ei pienet miehet ketään kiinnosta. Se, miten suurelle geneettiselle pohjalle laji saadaan näkyväksi ja kiinnostavaksi määrää huipputasoa aika pitkälti. Painonnosto on vanha laji ja sillä on ollut aikaa kehittyä niin harrastajapohjan kuin harjoittelutietämyksenkin suhteen. Kun käryämiset jatkuvat, tulee asia muuttumaan mikäli olympiastatus lähtee. Jotenkin luulen, että voimameisurheilussa treenipuolella voisi olla vielä kehitettävää, vaikka toisaalta tuntuu uskomattomalta että nykyisiä ukkoja vahvemmaksi voisi mitenkään tulla. Syöminen siinä touhussa tosin vaikuttaa olevan vaikeinta.
Tätä lähinnä mietin ketjua lukiessa, että kuinka vahvaksi voi ylipäätään tulla, ihmisen anatomia on mikä on ja kuinka paljon kuormitusta lopulta kestää? Esimerkiski Simpanssi on keskimääräisestä vahvempi kuin ihminen, ero on käisttääkseni anatomiassa. Mutta simpanssit ovat simpansseja ja ihmiset ihmisiä, niin voiko ihmisessä riittää niinkään paljoa voimaa että kovin paljoa tulisi ennätyksiä? Kuinka paljon kuormaa kestää, kestääkö nivelet mihin pisteeseen asti?
 
Liittynyt
3.7.2002
Viestejä
8 901
Tätä lähinnä mietin ketjua lukiessa, että kuinka vahvaksi voi ylipäätään tulla, ihmisen anatomia on mikä on ja kuinka paljon kuormitusta lopulta kestää? Esimerkiski Simpanssi on keskimääräisestä vahvempi kuin ihminen, ero on käisttääkseni anatomiassa. Mutta simpanssit ovat simpansseja ja ihmiset ihmisiä, niin voiko ihmisessä riittää niinkään paljoa voimaa että kovin paljoa tulisi ennätyksiä? Kuinka paljon kuormaa kestää, kestääkö nivelet mihin pisteeseen asti?
Nivelet on yks juttu, lihakset toinen. Nyt lyhyen ajan sisään Hallilta ja Wheelsiltä molemmilta repes hauis. Kyllä saa joka tapauksessa perkuleen lujaa tekoa olla, että pysyy ehjänä. Ehkä voimalajien tasonnousu näkyy enemmän keskiarvossa kuin ennätyksissä.
 
Liittynyt
26.7.2003
Viestejä
8 593
Nivelet on yks juttu, lihakset toinen. Nyt lyhyen ajan sisään Hallilta ja Wheelsiltä molemmilta repes hauis. Kyllä saa joka tapauksessa perkuleen lujaa tekoa olla, että pysyy ehjänä. Ehkä voimalajien tasonnousu näkyy enemmän keskiarvossa kuin ennätyksissä.
Mutta esimerkiksi voimamiesmaven ja tukkipunnerruksen enkat on nousseet valtavasti tällä vuosituhannella ja tällä vuosikymmenellä.

Sama yhden käden kässäripunnerruksessa. Aivan käsittämättömällä levelillä mennään nykyään.

Ja saisiko kukaan ikinä elänyt suomalainen Arnoldin 710kg yokea liikutettua 3m. Tai 500kg frame carryn maaliin asti. Se on varma että kukaan ei olisi saanut läheskään yhtäkään toistoa 136 kg kässärillä.
 

Bläkäri

VIP
Liittynyt
8.1.2012
Viestejä
1 371
Rakenteellinen lujuus? Joku patellajänne eli ilmeisesti yksi vahvin lenkki kyykyssä kestää 1600kg vetoa ennen murtumista, joten murtoraja olisi niillä lähtökohdilla 3200kg kyykyssä. Käytännössä varmaan kaikista maailman ihmisistä kootussa kohortissa se tosiasiallinen ääriraja ei nykyistä ennätystä kauhean montaa sataa kiloa korkeammalla ole.

Siitä olen ihan varma että joskus tulevaisuudessa joku mavettaa 1000kg. Siihen saatetaan tarvita vähän lääketieteellistä innovaatiota ja poskettoman hyvä genetiikka, mutta mitäs sitten.
 
Liittynyt
10.11.2005
Viestejä
1 876
Rakenteellinen lujuus? Joku patellajänne eli ilmeisesti yksi vahvin lenkki kyykyssä kestää 1600kg vetoa ennen murtumista, joten murtoraja olisi niillä lähtökohdilla 3200kg kyykyssä. Käytännössä varmaan kaikista maailman ihmisistä kootussa kohortissa se tosiasiallinen ääriraja ei nykyistä ennätystä kauhean montaa sataa kiloa korkeammalla ole.

Siitä olen ihan varma että joskus tulevaisuudessa joku mavettaa 1000kg. Siihen saatetaan tarvita vähän lääketieteellistä innovaatiota ja poskettoman hyvä genetiikka, mutta mitäs sitten.
Joo eiköhän tuo maailmanennätys tuplaannu viimeistään ensi vuosikymmenellä....:whistle:
 
Liittynyt
26.7.2003
Viestejä
8 593
Siitä olen ihan varma että joskus tulevaisuudessa joku mavettaa 1000kg. Siihen saatetaan tarvita vähän lääketieteellistä innovaatiota ja poskettoman hyvä genetiikka, mutta mitäs sitten.
Itse olen odotellut millon venäjä julkaisee geenimanipuloidun "ketterän jättiläisen". Eli 2,5m pitkä, 250 kg 1% rasvoissa ja yhtä ketterä kun 160cm voimistelija. Aivan päällikkö kaikissa urheilulajeissa.
 
Liittynyt
29.1.2018
Viestejä
125
Voimanostossa ja voimamiehissä yleinen taso aivan eri levelillä nyt kuin mitä ennen internetin aikakautta. Yksittäisiä huippukovia yksilöitä on ollut aina, mutta nykyään huiput vielä kovempia ja heidän jälkeensä lineupit on paljon tasokkaampia. Treeni- ja ravintotietämys on kehittynyt ja varsinkin sen leviäminen.

Varsinkin voimamiehissä taso on noussut tällä vuosikymmenellä aivan helvetisti. 400kg mave on nykyään yleissivistystä.
Minusta voimanoston tuloskehitys johtuu lähinnä varustepelleilystä ja siitä että määrätyt liitot päästää puolikyykyt läpi. Mitähän maastavedon ennätykset on nykyään? Enkä tarkoita nyt maastavetoa remmeillä ja lötköllä tangolla.
 

number_one

Kädenvääntäjä
VIP
Liittynyt
10.8.2004
Viestejä
10 895
Ikä
34
Itse olen odotellut millon venäjä julkaisee geenimanipuloidun "ketterän jättiläisen". Eli 2,5m pitkä, 250 kg 1% rasvoissa ja yhtä ketterä kun 160cm voimistelija. Aivan päällikkö kaikissa urheilulajeissa.
Paljonkohan tommonen kaveri kuluttas kaloreita vuorokaudessa? :D Yöllä joku syöttöletku kiinni ukossa kokoajan..
 
Liittynyt
1.11.2018
Viestejä
51
Onhan toi tieto kehittynyt paljonkin viimeisen kymmenen vuoden aikana ja onhan noita ennätyksiäkin rikottu. Aikaisempien vuosikymmenien huippu-urheilijat ovat mielestäni huono vertailu esimerkki koska heillä on niin korkea potentiaali, että ihan sama mitä he olisivat tehneet niin todennäköisesti olisivat huipulla. Mielummin kiinnittäisin huomiota perus populaan. Nykyään perus kuntoilija joka seuraa nykyaikaisia treenimetodeja on yleisesti paljon vahvempi ja/tai lihaksikkaampia kuin aikaisemmin.

Ja saisiko kukaan ikinä elänyt suomalainen Arnoldin 710kg yokea liikutettua 3m. Tai 500kg frame carryn maaliin asti. Se on varma että kukaan ei olisi saanut läheskään yhtäkään toistoa 136 kg kässärillä.
En näkisi sitä mahdottomuutena jos voimamiesurheilusta innostuisi joku potentiaalinen kovan tason urheilija. Miettii, että suurin osa näistä kumminkin suomessa menee pelaamaan jääkiekkoa, korista tai pesistä. Hafthor ja Shaw entisiä korispelaajia joiden koris ura vähän tyssäs.
Verrataan suomea vaikka myös islantiin jonka asukas luku on Tampereen tasolla ja sieltä tulee paljon kovia kisaajia, jotka kapuaa pitkälle kansainvälisissä kisoissa. Onhan suomessa tälläkin hetkellä kovaa kansainvälistä tasoa painoluokissa, niin en todellakaan epäile että potentiaalia 710kg merkkarin, 500kg kehikonkannon ja 136kg kässärin selättämiseen.
 
Liittynyt
26.7.2003
Viestejä
8 593
En näkisi sitä mahdottomuutena jos voimamiesurheilusta innostuisi joku potentiaalinen kovan tason urheilija. Miettii, että suurin osa näistä kumminkin suomessa menee pelaamaan jääkiekkoa, korista tai pesistä. Hafthor ja Shaw entisiä korispelaajia joiden koris ura vähän tyssäs.
Verrataan suomea vaikka myös islantiin jonka asukas luku on Tampereen tasolla ja sieltä tulee paljon kovia kisaajia, jotka kapuaa pitkälle kansainvälisissä kisoissa. Onhan suomessa tälläkin hetkellä kovaa kansainvälistä tasoa painoluokissa, niin en todellakaan epäile että potentiaalia 710kg merkkarin, 500kg kehikonkannon ja 136kg kässärin selättämiseen.
Joo kyllä täältä genetiikkaa varmasti löytyy kovaksi voimamieheksi edelleen kunhan kaikki palaset on kohdallaan.
 
Liittynyt
29.1.2018
Viestejä
125
Vasili Aleksejev työnsi 1977 256 kiloa. Nykyinen ennätys 264 kiloa. Tulos kehittynyt siis 8 kiloa 32 vuodessa. Onko kehitys ollut huimaa? Työnnössä lienee kysymys nimenomaan maksimivoimasta.
 

mappana

VIP
Liittynyt
15.11.2004
Viestejä
3 679
Ikä
38
Itse olen odotellut millon venäjä julkaisee geenimanipuloidun "ketterän jättiläisen". Eli 2,5m pitkä, 250 kg 1% rasvoissa ja yhtä ketterä kun 160cm voimistelija. Aivan päällikkö kaikissa urheilulajeissa.
Ketteryyteen tulisi varmaan raja vastaan kun maalla on vetovoima kuitenkin. Eli mitä suurempi massainen ketterästi hyppelee, niin tarttee huomattavasti suuremmat voimat sitä massaa liikuttelemaan kuin pienempi pomppija.
Eli liekö sinänsä sitten mahdollista, ilman luiden, nivelten yms. rikkoutumista.
Mielenkiintoinen ukko olisi kyllä esimerkkisi äijäke. :D
 
Liittynyt
26.7.2003
Viestejä
8 593
Ketteryyteen tulisi varmaan raja vastaan kun maalla on vetovoima kuitenkin. Eli mitä suurempi massainen ketterästi hyppelee, niin tarttee huomattavasti suuremmat voimat sitä massaa liikuttelemaan kuin pienempi pomppija.
Eli liekö sinänsä sitten mahdollista, ilman luiden, nivelten yms. rikkoutumista.
Mielenkiintoinen ukko olisi kyllä esimerkkisi äijäke. :D
Idea olisikin että tämä laboratoriossa tehty super äijä olisi niin käsittämättömän vahva ja lihasten kiinnityskohdat optimoitu että pystyisi ketterästi liikuttamaa ruhoaan. Vielä hermoradat vedetty normaalia paksummalla kaapelilla että signaalit kulkee nopeasti. Ehkei ihan lyhyen voimistelijan ketteryydellä, mutta paljon ketterämmin kuin normi +2m urheilijat.

100m menis 5s
Korkeutta 5m
Kuula 50m
Keihäs 200m
Mave 1000kg
 

number_one

Kädenvääntäjä
VIP
Liittynyt
10.8.2004
Viestejä
10 895
Ikä
34
Idea olisikin että tämä laboratoriossa tehty super äijä olisi niin käsittämättömän vahva ja lihasten kiinnityskohdat optimoitu että pystyisi ketterästi liikuttamaa ruhoaan. Vielä hermoradat vedetty normaalia paksummalla kaapelilla että signaalit kulkee nopeasti. Ehkei ihan lyhyen voimistelijan ketteryydellä, mutta paljon ketterämmin kuin normi +2m urheilijat.

100m menis 5s
Korkeutta 5m
Kuula 50m
Keihäs 200m
Mave 1000kg
Nyt tulee ihan hullua mutua, mutta joskus muistan lukeneeni että esim kuulantyönnössä 20->22m kehitys vaati voimatasoihn perus kyykyissä ja penkeissä selkeesti enemmän kuin 10% kehityksen?

Voi tietenki olla että tossa muita muuttujia jotka sit huononee kun maksimivoima lisääntyy?
 
Ylös