Miten hoitaa pehmentynyt rusto lumpiossa

[karuotsa]

Ortopedin arvio oli, että aiemmin tähystetyssä polvessa on rusto pehmentynyt lumpiosta. Lähete on magneettikuvaukseen, mutta rahatilanteen vuoksi sitä ei ainakaan yksityisellä juuri nyt viitsisi tehdä eikä julkiselle pääse pidempään aikaan.

Aiemman tähystyksen jälkeen polvi oli pitkään tulehtunut ja liikerata aika huono ja sen seurauksena ainakin lihakset menivät kohtuullisen huonoon kuntoo ja jäykistyivät, kun jalkaa ei voinut oikein käyttää.

Ilmeisesti ongelmana on ollut, että kireät lihakset ovat aiheuttaneet sen, että lumpio on hankautunut pidemämmän aikaa jotenkin, että tuloksena on helvetin kipeä kohta polvessa suoraan lumpion alla eikä painoa ole voinut varata paljon jalan varaan, jos polvi on vähänkin koukussa. Portaiden kävely on esim. kivuliasta, mutta esim. juoksu on ok.

Nyt pidempiaikaisen venyttelyn jälkeen tilanne on lopulta ainakin vähän parantunut, varsinkin kun viikko sitten useamman pitkän ja syvän venytyksen saattelemana kuului jopa ihan kiva pienehkö repeävä ääni (ilmeisesti ihan lihaksesta) ja sen jälkeen kipu on ollut paljon vähäisempää ja jalan toiminta muutenkin parempaa.

Eli, jos nyt tuo hankausongelma alkaisi olemaan hallussa, niin paraneeko se rusto jollain tavalla itsestään, vai pitäisikö polvi kuitenkin ainakin kuvata. Voiko siellä olla jotain, joka vaatii jotain puhdistamista tai vastaavaa?

En haluaisi ottaa riskiä, jos polvi tähystettäisiin uudestaan, ja taas menee puoli vuotta, että polvi ei ole enää täynnä nestettä ja sinä aikana tulee samat lihas- ym. vaivat takaisin.

 

[manne]

Pyydät lekurilta reseptin ARTHYL nimiseen lääke jauhoon,se on tarkoitettu nivelrikkoon mutta ravitsee rustoa ja auttaa korjaamaan sitä,

 

[risumies]

Glukosamiinia saa myös luontaistuotteesta ilman reseptiä. Voi olla reseptillä halvempaa apteekissa, mutta eipä tuon hinta hirvitä ilmankaan. Juuri tuollaisiin alkaviin nielpintojen kulumiin sen apu on parhaimmillaan.

edit. ja hoito-ohjeeksi. Jatka venyttelyä ja muita tekemiäsi harjoitteita kun ne kerta ovat auttaneet. Jos siellä on jo jotain korjattavaa, niin kyllä se sieltä ajallaan ilmoittelee. Eli normaalia tasapuolista treeniä (liikkuvuus, lihasvoima, koordinaatio ym.) ja riittävää lihashuoltoa on aikalailla parasta kuntoutusta ja sopii jatkoonkin.

 

[randomdel]

kuinka vanha olet? oliko diagnoosi kondromalasia?

itsellä oli nuorena tyttönä ihan tismalleen samat oireet. aivan järkyttävän kipeeä teki jos tuli yhtäkkinen lihasjännitys etureiteen kun esim. liukastuin. portaat alaspäin oli törkeän hankalat jne jne jne.

mitään polvelle ei tehty ja aikaa myöden vaiva loppui. simple as that.

 

[karuotsa]

kuinka vanha olet? oliko diagnoosi kondromalasia?

itsellä oli nuorena tyttönä ihan tismalleen samat oireet. aivan järkyttävän kipeeä teki jos tuli yhtäkkinen lihasjännitys etureiteen kun esim. liukastuin. portaat alaspäin oli törkeän hankalat jne jne jne.

mitään polvelle ei tehty ja aikaa myöden vaiva loppui. simple as that.

Ikää on 28

Alkuperäinen tähystyksen syy oli plica, joka myös hoidettiin. Toipuminen vain kesti 6 kk ennen kuin pysytyi ontumatta edes kävelemään. Muuten polvi oli kuulemma virheetön. Tuo ongelma alkoi heti leikkauksesta, joten todennäköisesti syy on siinä.

Ilmeisesti syy kipuihin on se, että kireät reisilihakset ovat vetäneet lumpiota väärään asentoon ja se hangannut ruston huonommaksi.

Nyt viime ortopedi käynnillä vain todettiin, että rusto vaikuttaa pehmeältä, mutta pitäisi tosiaan ottaa se magneettikuva ennen kuin sen enempää osaa kukaan sanoa.

Edit: oireet on kyllä samat, varsinkin taas talvella olen huomannut kuinka järjetön kipu voikaan tulla, jos meinaa liukastua ja lihakset jännittyy yhtäkkiä oikeassa jalassa.

 

[randomdel]

no eipä sille kannata mitään tehdä vaikka se olisikin pehmennyt, joten säästät vaivaa ja aikaa ja rahaa jos et mene magneettiin. mitä teet tiedolla josta ei ole mitään hyötyä... lääketieteen perusongelmia.....

esim. selkävaivaiset haluaa aina natiivi rtg tutkimukset jotka on toiminnallisissa selkävaivoissa lähinnä turhaa säteilyä ja ajan ja rahan tuhlausta julkiselta sektorilta. jos ohjeena on kuitenkin venyttely+jumppa+painonhallinta....

oireenmukainen dg kun on kuitenkin näissä tules-vaivoissa yleensä ihan yhtä täsmällinen kuin kuvantamisetkin... odotellaan tjj:tä kuitenkin tänne antamaan lopullinen tuomi0

 

[TJJ]

no eipä sille kannata mitään tehdä vaikka se olisikin pehmennyt, joten säästät vaivaa ja aikaa ja rahaa jos et mene magneettiin. mitä teet tiedolla josta ei ole mitään hyötyä... lääketieteen perusongelmia.....

esim. selkävaivaiset haluaa aina natiivi rtg tutkimukset jotka on toiminnallisissa selkävaivoissa lähinnä turhaa säteilyä ja ajan ja rahan tuhlausta julkiselta sektorilta. jos ohjeena on kuitenkin venyttely+jumppa+painonhallinta....

oireenmukainen dg kun on kuitenkin näissä tules-vaivoissa yleensä ihan yhtä täsmällinen kuin kuvantamisetkin... odotellaan tjj:tä kuitenkin tänne antamaan lopullinen tuomi0

Eipä tähän juuri lisättävää ole.

edit: no lisätään sitten hieman.. Olen melko varma, että jalkaa kun pääsisi tutkimaan, niin ongelmana olisi vastus medialis atrofia, järkyttävän yleistä nuorten kipeissä polvissa -> lumpio ei kulje omalla radallaan -> kipua. Ja kun tuntee keskiverto suomalaisen miehen treenata salilla jalkoja, niin vastus medialikseen treenistä kohdistuu ehkä muutama prosentti. Eli villi veikkaukseni, joka on täydellistä arvailua (jalkaa kun pitäisi päästä tutkimaankin) on seuraava..

Plica poistettiin -> useamman kuukauden kipu ja treenaamattomuus -> reiden atrofia -> venyttely ja treenaaminen "väärin" -> vastus medialiksen paikalla on kuoppa -> lumpio ei kulje siellä missä pitäis -> kipu. Hoito: vastus medialiksen reeni. [edit loppuu]

Todettakoon tähän hätään se kumminkin, että plican leikkaamisen jälkeen ei ole mitenkään hirveän harvinaista, että polvi on useamman kuukauden kipeä.

 

[Sinoli123]

Eipä tähän juuri lisättävää ole.

Todettakoon tähän hätään se kumminkin, että plican leikkaamisen jälkeen ei ole mitenkään hirveän harvinaista, että polvi on useamman kuukauden kipeä.

HEEEEEEEEEEEE
mulla leikattiin kierukka joku puolitoista vuotta sitten ja samalla poistettiin plica jonka sivuutin ihan täysin, onkos se normaalia että plican leikkauksen jälkeen polvessa olisi vielä pientä kipuilua tänäkin päivänä?

 

[karuotsa]

Eipä tähän juuri lisättävää ole.

Todettakoon tähän hätään se kumminkin, että plican leikkaamisen jälkeen ei ole mitenkään hirveän harvinaista, että polvi on useamman kuukauden kipeä.

Ei varmaan olekaan, mutta nyt on mennyt 5 vuotta, ja se on edelleen kipeä, ainoastaan liikkuvuus parani lopulta entiselle tasolle. Nyt normaalielämän toimissa sattuu aina ja rutisee pelkästä jalan heiluttelusta, eikä voi tosiaan paljon painoa varata jalan varaan, jos se on koukussa juuri yhtään.

 

[randomdel]

Eipä tähän juuri lisättävää ole.

edit: no lisätään sitten hieman.. Olen melko varma, että jalkaa kun pääsisi tutkimaan, niin ongelmana olisi vastus medialis atrofia, järkyttävän yleistä nuorten kipeissä polvissa -> lumpio ei kulje omalla radallaan -> kipua. Ja kun tuntee keskiverto suomalaisen miehen treenata salilla jalkoja, niin vastus medialikseen treenistä kohdistuu ehkä muutama prosentti. Eli villi veikkaukseni, joka on täydellistä arvailua (jalkaa kun pitäisi päästä tutkimaankin) on seuraava..

Plica poistettiin -> useamman kuukauden kipu ja treenaamattomuus -> reiden atrofia -> venyttely ja treenaaminen "väärin" -> vastus medialiksen paikalla on kuoppa -> lumpio ei kulje siellä missä pitäis -> kipu. Hoito: vastus medialiksen reeni. [edit loppuu]
Todettakoon tähän hätään se kumminkin, että plican leikkaamisen jälkeen ei ole mitenkään hirveän harvinaista, että polvi on useamman kuukauden kipeä.

no mä oon tässä taas sun kanssa ihan tismalleen samalla linjalla. melkein minkä tahansa polvileikkauksen, vaikkapa vaan diagnostisen atroskopian jälkeen jos vähääkään jää polvi kipeäksi ja käyttö rajoittuu niin viikossa tai kahdessa on tuloksena massiivinen medialiksen atrofia. joillakin urheilijapojilla olen nähnyt skopiapolvessa kahden viikon päästä melkein kuopan.

eli näin täältä virtuaalivastaanotolta heittäisin tähän ko. tapaukseen seuraavat ohjeet:

1) suljetun ketjun perusvoimaharjoitteita koko alaraajalle (alaraajoille)
2) eristettyjä v. medialis-harjoitteita nelipäisen reisilihaksen sisimmäistä osaa varten
3) erittäin huolelliset venyttelyt koko nelipäiseen reisilihakseen JA lonkan koukistajiin SEKÄ takareiteen (kaikki vaikuttavat polvinivelen toimintaan....) tarkoituksena saada etureisi löystymään jotta polvilumpio kulkee riittävän "löyhästi" ja oikein polvinivelen päällä, eikä tule hankausta.... kireä reisilihas siis "painaa" polvilumpiota vasten polvinivelen luisia osia kun nelipäinen reisilihas ja sen jänne ovat liian kireät.
4) jos polvi kipeytyy pahasti niin sitten kylmää ja kipulääkettä kuuriluonteisesti...
5) ei missään tapauksessa mitään polvitukia tms käyttöön, pahentaa vain


tjj? kelpaako tohtorille?

 

[TJJ]

Ei varmaan olekaan, mutta nyt on mennyt 5 vuotta, ja se on edelleen kipeä, ainoastaan liikkuvuus parani lopulta entiselle tasolle. Nyt normaalielämän toimissa sattuu aina ja rutisee pelkästä jalan heiluttelusta, eikä voi tosiaan paljon painoa varata jalan varaan, jos se on koukussa juuri yhtään.

Kuten sanottua, ei tähän mitään sen kummempia ohjetta voi sanoa, kun ei pääse itse tutkimaan, ei näe potilasta, ei näe rtg-kuvaa, ei tiedä edes minkä ikäinen potilas on. Kaikki kun vaikuttaa kaikkeen. Plica resektion jälkeen polvi voi olla sen puoli vuotta kipeä, ei vuotta tai useampaa, mutta ei se ole mahdotonta että tämä ongelma olisi "perintöä" plica resektion jälkeisestä polvikivusta.

KARPOn ohjeet ovat samat mitä näillä tiedoilla voisin itse antaa. Sitä glukosamiinia saattaisin kokeilla tietyissä tilanteissa.

 

[randomdel]

karuotsa. lähde nyt toteuttamaan noita ohjeita joita tuossa annoin ja katso miltä tuntuu esim. 6 vkon kuluttua. tai sitten käyt kysymässä samat neuvot joltain paikkakuntasi fyssarilta. esim. helsingissä on terveyskeskuksissa käsittääkseni nykyisin ns. kuntoneuvola, johon voi varata ajan ihan ilman lääkärin lähetettäkin.

 

[karuotsa]

Olen melko varma, että jalkaa kun pääsisi tutkimaan, niin ongelmana olisi vastus medialis atrofia, järkyttävän yleistä nuorten kipeissä polvissa -> lumpio ei kulje omalla radallaan -> kipua. Ja kun tuntee keskiverto suomalaisen miehen treenata salilla jalkoja, niin vastus medialikseen treenistä kohdistuu ehkä muutama prosentti. Eli villi veikkaukseni, joka on täydellistä arvailua (jalkaa kun pitäisi päästä tutkimaankin) on seuraava..

Plica poistettiin -> useamman kuukauden kipu ja treenaamattomuus -> reiden atrofia -> venyttely ja treenaaminen "väärin" -> vastus medialiksen paikalla on kuoppa -> lumpio ei kulje siellä missä pitäis -> kipu. Hoito: vastus medialiksen reeni.

Voi olla toki hyvinkin mahdollista. Kovinkaan huomattavaa eroa ei ole vasempaan jalkaan verrattuna ainakaan lihaksen koossa nykypäivänä. Ero ehkä samaa luokkaa kuin oikeassa ja vasemmassa forkussa, oikea forkku siis hiukan isompi, kun oikeakätinenkin olen.

Jaloissa menee nyt vähän väärinpäin tuo kokoero. Ehkä huomattavin ero on siinä, kun esim. reisilihaksia jännittää niin vasemmassa jalassa lihakset jännittyvät "tasaisesti", mutta oikeassa taitaa vähän jälkijunassa jännittyä tuo vastus medialis. Sama, jos makaa vaikka lattialla niin jalkaa suorana nostaessa jännittyy reiden ulkosyrjän ja keskiosan lihakset enemmän, eli vastus medialis jää löysemmäksi ellei sitä tietoisesti jännitä, vasemmassa taas tasaisemmin.

Leikkauksen jälkeen eroa oli enemmänkin, mutta se on kyllä tasoittunut. Suurin ongelma treenissä on ollut se, että esim. jalkaa suoristettaessa esim. reiden ojennuslaitteessa liikkeen keskivaiheella ei voi oikeaa jalkaa kivun ja rutinan (kun pitää liikkeen aikana esim. kättä lumpion päällä niin lumpio tärisee kuin olisi soraa alla) käyttää 100 prosenttisesti. Voimaa siinä tuntuisi olevan kuitenkin liikkeen alku ja loppuvaiheessa.

Teoria tasolla ei siis varmaan mitenkään huono arvio. Miksei tuota sitten kukaan ortopedi ole tutkinut.

edit: ikää oli siis 28

 

[karuotsa]

1) suljetun ketjun perusvoimaharjoitteita koko alaraajalle (alaraajoille)
2) eristettyjä v. medialis-harjoitteita nelipäisen reisilihaksen sisimmäistä osaa varten
3) erittäin huolelliset venyttelyt koko nelipäiseen reisilihakseen JA lonkan koukistajiin SEKÄ takareiteen (kaikki vaikuttavat polvinivelen toimintaan....) tarkoituksena saada etureisi löystymään jotta polvilumpio kulkee riittävän "löyhästi" ja oikein polvinivelen päällä, eikä tule hankausta.... kireä reisilihas siis "painaa" polvilumpiota vasten polvinivelen luisia osia kun nelipäinen reisilihas ja sen jänne ovat liian kireät.
4) jos polvi kipeytyy pahasti niin sitten kylmää ja kipulääkettä kuuriluonteisesti...
5) ei missään tapauksessa mitään polvitukia tms käyttöön, pahentaa vain

Mitä boldattu kohta tarkoittaa. Hyvin voin kokeilla keskitettyä treeniä tuolle lihakselle. En niitä kovin paljon ole eristetysti oikealle jalalle tehnyt muutamaan vuoteen. Etureisitreeni on enimmäkseen ollut etukyykky, koska se on ollut aika kivuton jalkaliike, prässi on kamala ja takakyykky vain epämiellyttävä polvelle.

Tuossa lihasjäykkyydessä oli kyllä oikean jalan osalta muutaman vuoden sitten vikaa, mutta se on kyllä nyt lähes korjattu lukuunottamatta venyvyyttä esim. siinä koittaisi vääntää jalkaa niskan taakse. Vasen taipuu selvästi pidemmälle kuin oikea. Ja kuten kirjoitin niin jotain jäykkyyttä oikeassa reidessä on vieläkin vähän, kun todella pitkät ja syvät venytykset vähän apua tässä vieläkin toivat, vaikka se liikkuvuus omin "silmin" sama olikin kuin vasemmassa.

Tähän soppaan on kyllä vielä lisätä hyvin yliliikkuvat nivelet, niin venytyksissä välillä tuntuu, että nivel antaa periksi ennen lihasta.

 

[randomdel]

suljetun ketjun voimaharjoitteet on liikkeitä joissa jalkaterä on kiinni alustassa. avoimen ketjun voimaharjoitteissa jalka on irti alustasta. esimerkkinä suljetun ketjun harjoitteesta vaikkapa jalkakyykky tai prässi, avoimen ketjun harjoitteesta taas esim. polven ojennus reisipenkissä tai suoran jalan nosto lattiasta.

suljetun ketjun harjoitteita pidetään turvallisempina polvinivelen kannalta. kun jalkaterän on alustassa on tuntoaisto paremmin mukana ja aivot saavat tiedon siitä missä asennossa jalka kulloinkin on. kun jalkaterä ei ole kiinni alustassa resiprokaalitoiminto (hermoaistimus alaraajan toiminnasta) on heikompi. hyvä hermoaistimus eli resiprokaalitoiminto suojelee virheasennoilta, revähdyksiltä, ylirasitukselta.

lisäksi kun teet harjoitteita joissa jalkaterä ei ole alustassa ja käytät vastuksena painoja painon koko massa yleensä tulee polven varaan säären vipuvarren kautta. tämä aiheuttaa venytystä ja virheasentoja ja revähdyksiä nivelen tukirakenteille, esim. nivelsiteille ja altistaa vammautumiselle.

eli, kun teet perusvoimaharjoitteet suljetussa ketjussa sinulla on:

parempi kontrolli liikesuoritukseen
turvallisempi tapa harjoitella
käytät todennäköisesti enemmän voimaa
aktivoit nivelpintojen hermotusta

ja sitten näistä medialiksen eristävistä liikeistä.... niissä valitettavasti joutuu käyttämään enemmän avoimen ketjun liikkeitä. mutta koska eristävien harjoitteiden tavoitteena ei ole saavuttaa mitään maksimaalista voimaa tms. niin näitä voidaan käyttää. eristävällä liikkeellä haet ensisijaisesti vastus medialikseen tuntumaan ja hermotuksen palauttamista normaalille tasolle. hiljalleen hermotoiminnan palautuessa normaalimmaksi myös lihaksen voima ja massa alkaa normalisoitua. kun olet saavuttanut vastus medialikseen normaalin hermotuksen, voiman ja lihasmassankin, se tukee parhaiten polviniveltä ja sen fysiologiaa (eli liikeratoja ja liukumisia). vastus medialista pidetäänkin yleensä polvinivelen stabilaattorina, eli tukilihaksena. jos polvi tuntuu huteralta tai pettää, kyseessä on usein juuri vastus medialiksen vajaatoiminta.

eristäviä liikkeitä vastus medialikselle on mm. suoran jalan nostot jalkaterä (tai itse asiassa koko raaja ylhäältä asti) lievästi ulos kierrettynä. voit tehdä tämän taljassa vastuksen kanssa tai vaikka lattialla jalat suorana istuen. joskus käytetään painoja nilkoissa siinä vaiheessa kun polvinivelen stabiliteetti on jo saavutettu. myös kyykyt jalat ulospäin, prässissä jalat kevyesti ulos käännettynä harjoitteleminen jne saattaa olla hyviä vastus medialikselle. itse olen tehnyt jopa polvenojennusta reisipenkissä jalkaterä kevyesti ulkokierrossa, mutta näitä painon kanssa tehtäviä liikkeitä pidetään vaarallisempana. jos kuitenkin tiedät mitä teet ja käytät minimaalista painoa ja keskityt ennenkaikkea lihassupistukseen, et kiloihin ja toistoihin, niin uskon että voit näitäkin tehdä.

nyt on mentävä nukkumaan.... kysy jos on vielä jotain täsmennettävää niin vastailen huomenna....

 

[Curo]

...
ja sitten näistä medialiksen eristävistä liikeistä.... niissä valitettavasti joutuu käyttämään enemmän avoimen ketjun liikkeitä. mutta koska eristävien harjoitteiden tavoitteena ei ole saavuttaa mitään maksimaalista voimaa tms. niin näitä voidaan käyttää.

Yksi oma idea medialiksen treenaukseen suljetulla ketjulla: suorana seisten yhdellä jalalla, kumpparin toinen pää johonkin kiinni ja toinen pää polven taakse (suurinpiirtein polvitaipeeseen tai vähän ali/yli) siten, että kumpparin veto suuntautuu suurinpiirtein eteenpäin tai hieman eteen ja sisään (=vie polvea koukkuun). Siitä sitten lähdetään pumppaamaan kumpparia vasten jalkaa suoraksi ja jossain vaiheessa jalan vaihto lennossa .. Itse kuvittelin käyttäväni tätä erityisesti medialiksen treenaukseen, mut joku voi tietty olla muutakin mieltä. Ja sitten toinen idea on porras/mäkikävely ylöspäin selkä edellä keskittyen loppuojennukseen (ja siitä voi sitten ottaa puolison kantoon treenien edetessä). Nää vain noin niinkuin herättelemään mielikuvitusta.

Mut hyvää tekstiä KARPOlta!

 

[TJJ]

(kun pitää liikkeen aikana esim. kättä lumpion päällä niin lumpio tärisee kuin olisi soraa alla)

Kyllä siellä hyvinkin rustovauriotakin voi olla mukana tuossa tilanteessa. Mutta ikäisellä hoitona kokeilisin silti sitä reisilihas/vastus medialis jumppaa, se että sanot sen jännittyvän jälkijunassa vihjaa kyllä aika vahvasti sen ongelmiin. Glukosamiinia voisi myös kokeilla 1-3kk.

Miksei tuota sitten kukaan ortopedi ole tutkinut.

En tiedä. Itse katson aina polvi potilailta muskeleiden kunnon. Yllättävänkin usein sieltä löytyy ongelmaa.

 

[fysio]

En tiedä. Itse katson aina polvi potilailta muskeleiden kunnon. Yllättävänkin usein sieltä löytyy ongelmaa.

Ja vielä enemmän liikkeenhallinan puolelta (motor control), joka tosin osittain liittyy tuohon "voima puoleenkin"..

 

[Sinoli123]

kiitti ja morjens mulla ollu viimesen 1.5vuoden aikana jonninverran ongelmia polvien kanssa nyt tätä threadia lukiessa tuli mieleen polven lihakset, nooh leikatussa jalassa huomaa todella selvästi vastus medialiksen olevan pienempi kun terveessä ja se jotenkin jännittyy hitaammn kun terveen jalan lihas

eli punttisalille käypi tie..
Kiitos kaikille tähän threadiin kirjoittaneille guruille.

 

[TJJ]

Ja vielä enemmän liikkeenhallinan puolelta (motor control), joka tosin osittain liittyy tuohon "voima puoleenkin"..

Jep.

Potilaille saa hyvin asian perille, kun pistää ne itse ottamaan jaloistaan kiinni ja käskee ojentelemaan jalkaa.. Monet ihan kun huomaavat mikä ero lihaksissa voi olla. Ja keskiverto nuoret naiset melko "tyytyväisiä" kun sanoo niille, että pitää hommata lisää paksuutta reisiin.. :D