• Rekisteröidy ja osallistu keskusteluun. SHABOOM

Millä valinnoilla pyrit vähentämään elimistön turhaa kuormittamista?

Liittynyt
31.1.2004
Viestejä
495
En tiedä onko vastaavaa ketjua olemassa,.. tämän voi poistaa jos on. Eli millä valinnoilla omassa elämässä koitat olla kuormittamatta elimistöä turhaan?

Oletko vähentänyt tietoisesti vaikka alkoholin käyttöä, tupakkaa, suodattamalla juomavettä, välttämällä eineksiä, deodorantteja ja kosmetiikkaa yleensäkin, lääkkeitä, turhia lisäaineita yleisesti, E-koodeja... jne.

Tottakai stressi yms. vaikuttaa ja niistäkin saa kertoa, millä keinoilla koitat vähentää elämästä syntyvää stressiä tai vastoinkäymisiä?




Itse suosin ruokapolitiikassa luomua mm. mustaherukoissa, voissa, kahvissa, banaanissa, pinaatissa, kaakaossa, kaurahiutaleissa, cornflakesissa, inkiväärissä, kanelissa ja mausteissa yleensäkin. Mutta en esim. kotimaisia tomaatteja osta luomuna tai kurkkua koska kilohinta on liian suuri.

Suodatan juomaveden ja suihkuveden. Suodatin vesijohtoveteen maksaa 25e ja vaihtoväli on omassa taloudessa sen puolivuotta. Vesi maistuu paljon paremmalta oikeasti suodatettuna!
Suikuvedessä patruuna maksaa sen 30e vuodessa. Eli tämä investointi oli niin edullinen, että vaikka se olisi liiallista hifistelyä niin eipähän ole kallistakaan.

Näen asian niin, että iho on ihmisen suurin elin, joten kaikki mahdolliset lääkejäämät yms. pois vain jos mahdollista suihkuvedestäkin. Mutta ennenkaikkea ainakin juomavedestä!

Deodoranttien sijaan käytän mineraalikiveä joka toimi kesälläkin kovissa helteissä sen vuorokauden ajan täydellisesti. Myös suihkugeeli, shampoo ja hoitoaine on samaa settiä. Pesuaineita en sitten taasen käytä ekologisia. Huuhteluainetta myös tykkään käyttää pyykinpesussa, koska vaatteet ja pyyhkeet on mukavampia käyttää pehmoisina/tuoksuisina. Eli absoluuttinen en ole kaiken suhteen.

Vitamiinit, öljyt ja hivenaineet hankin eräältä suomalaiselta tuotemerkiltä, joka ei käytä mitään lisäaineita, toisin kuin monet muut joissa myös muuten ne pitoisuudetkin ovat useimmiten pienemmät...

Lihaa en osta luomuna, mutta kuitenkin kotimaista AINA. Jos budjetti sallisi niin varmaan tiloilta tilaisin suoraan (en asu muutenkaan pääkaupunkiseudulla).

Nämä TIETOISET, omaan elämään ja ruokavalioon kuuluvat valinnat eivät loppujen lopuksi tule maksamaan juurikaan paljoa enempää kuukaudessa, kun miettiii, että elimistön kuormitus (sairastelu, iho-oireet ym?) ainakin vähentyy.
Ei ne lisäaineet kuulu ihmisen elimistöön, niin miksi niitä pitäisi tunkea useimmiten juomalla/syömällä mitkä eivät edistä terveyttä ja ihmisen hyvinvointia millään lailla?

Tottakai se elimistö voi huonosti jos sinne laitetaan jotain sinne sopimatonta...kokeilkaa laittaa dieseliä bensakoneeseen. Liialliseen hygieniaan tms. en itsekään usko, koska pitää elimistössä olla tietty bakteerikanta joka suojelee elimistöä ja liiallinen steriilisyys hygieniassa on varmasti haitallista pidemmän päälle!

Mutta esim. omille lapsille koitan tarjota luomua aina jos mahdollista...en kuitenkaan heille sitä tuputa. Karkkipäivät ym. ovat lapsilla normaalisti tietenkin... ja joskus heillä aamupalana voi olla halutessaan vaikka muffinseja ja kaakaota!

Nykyään vaan saa muutaman kympin enemmän kuussa satsaamalla vaihdettua ne "lisäainepaskat" järkevämpiin valintoihin.

Koen, että edes VÄHENTÄMÄLLÄ elimistön kuormitusta lisäaineista, kroppa voi paremmin. Eli ei auta jos vedät kaikkee paskaa, käytät helvetisti kosmetiikkaa ja sitten peset tukan orgaanisella suihkugeelillä jotta nyt elän terveellisesti ja elimistö toimii hyvin :D

No mutta siinä raamattua myös omista kuvioista... ja lopuksi korostan, että elkää käsittäkö väärin jotta ei saisi käydä mäkissä tai vetää munkkeja tai Nocco-juomia janoonsa...tottakai saa, mutta valintoja nämä vain on :)
 

Mike

Ompa outo!
Pakkotoisto.com
Liittynyt
16.4.2002
Viestejä
81 725
Kaupunki
Helsinki
Kaikista tärkein itsellä, kokonaan luopuminen alkoholista, ehkä suurin vaikuttaja suomalaisten keskuudessa terveyden osalta. Toisena tupakka pois. Nää nyt on päivänselviä kaikille eivätkä varsinaista hifistelyä.

Testinä nyt meneillään kananmunan poistaminen ruokavaliosta kun se voisi olla mulla syynä LDL:n nousuun HDL:n pysyessä kuitenkin samana.
 
Liittynyt
31.1.2004
Viestejä
495
Kaikista tärkein itsellä, kokonaan luopuminen alkoholista, ehkä suurin vaikuttaja suomalaisten keskuudessa terveyden osalta. Toisena tupakka pois. Nää nyt on päivänselviä kaikille eivätkä varsinaista hifistelyä.

Testinä nyt meneillään kananmunan poistaminen ruokavaliosta kun se voisi olla mulla syynä LDL:n nousuun HDL:n pysyessä kuitenkin samana.
Hyvä avaus Mike! Alkoholi on varmasti suurin, mutta sitä ei kannata vähätellä ja monella se voi näytellä todella isoa roolia kokonaisuudessa. Kerrohan muuten sitten jos oot saanut jättämällä kananmunat pois ruokavaliosta ja vaikutusta LDL:ään. Joskus taisin tänne kirjoitellakin sinun kanssa samaan aihealueeseen, että itsellä ei vaikuttanut korkeaan LDL:ään ollenkaa keltuaiset. Eli söin ennen testiä vuosien ajan keltuaisia aamu ja iltapalana sen 2kpl, eli 4 pvässä. Sitten 3kk ILMAN KOKONAAN ja LDL laski sen 0.2.

Mutta en ohjeista, kyllä varmasti tiedät nämä kuviot... ja niikuin viimeksi juuri kerroin niin tämä tuote apteekista kyllä todellakin TOIMI: https://www.apteekkituotteet.fi/ArmoLIPID-Plus

Saa siis ilman reseptiä ja taisit Mike sanoa, että testaatkin tuota, mutta anyway tuo on saanut hyviä kokemuksia ja itsellä LDL putosi tuon armolipidin takia seuraavassa testissä 1,7, ja se ei ole plaseboa koska ruokavalio oli täysin muuttumaton 3kk ajan!

Nyt en tiedä arvoja ja sanotaan suoraan, että olen nykyään sillä kannalla, että kun ei ole verenpainetta tai ylipainoa niin en mieti ollenkaan niitä kolesteroliarvoja...olkoon mitä ovat. Ei tuo 25e/kk maksava apteekin tuote olisi haitaksi, mutta en vain rupea nyt muuten perusterveenä sorkkimaan oman elimistön kolesterolin tuotantoa. Lukenut liikaa LDL-arvojen haitoista ja hyödyistä niin alkanut vituttaa koko aihe..
 

Mike

Ompa outo!
Pakkotoisto.com
Liittynyt
16.4.2002
Viestejä
81 725
Kaupunki
Helsinki
Hyvä avaus Mike! Alkoholi on varmasti suurin, mutta sitä ei kannata vähätellä ja monella se voi näytellä todella isoa roolia kokonaisuudessa. Kerrohan muuten sitten jos oot saanut jättämällä kananmunat pois ruokavaliosta ja vaikutusta LDL:ään. Joskus taisin tänne kirjoitellakin sinun kanssa samaan aihealueeseen, että itsellä ei vaikuttanut korkeaan LDL:ään ollenkaa keltuaiset. Eli söin ennen testiä vuosien ajan keltuaisia aamu ja iltapalana sen 2kpl, eli 4 pvässä. Sitten 3kk ILMAN KOKONAAN ja LDL laski sen 0.2.

Mutta en ohjeista, kyllä varmasti tiedät nämä kuviot... ja niikuin viimeksi juuri kerroin niin tämä tuote apteekista kyllä todellakin TOIMI: https://www.apteekkituotteet.fi/ArmoLIPID-Plus

Saa siis ilman reseptiä ja taisit Mike sanoa, että testaatkin tuota, mutta anyway tuo on saanut hyviä kokemuksia ja itsellä LDL putosi tuon armolipidin takia seuraavassa testissä 1,7, ja se ei ole plaseboa koska ruokavalio oli täysin muuttumaton 3kk ajan!

Nyt en tiedä arvoja ja sanotaan suoraan, että olen nykyään sillä kannalla, että kun ei ole verenpainetta tai ylipainoa niin en mieti ollenkaan niitä kolesteroliarvoja...olkoon mitä ovat. Ei tuo 25e/kk maksava apteekin tuote olisi haitaksi, mutta en vain rupea nyt muuten perusterveenä sorkkimaan oman elimistön kolesterolin tuotantoa. Lukenut liikaa LDL-arvojen haitoista ja hyödyistä niin alkanut vituttaa koko aihe..
Joo, Peterin ruokavaliolla olen syönyt todella puhtaasti ja silti LDL nousi 0.6 yksikköä ja ainoa muuttuja oli ruokavaliossa 4 keltuaista päivässä. Nyt menen siis ilman niitä 3kk ja sitten koitan tuota apon tuotetta seuraavat 3kk.

Hyvä periaate tuo on, että jos syö puhtaasti, pitää verenpaineet alhaalla ja urheilee, niin mitä sitä sitten mittailemaan. Jos tällä elämäntyylllä mitä mullakin on, kuolen sitten, niin se on sitten edessä joka tapauksessa, koska paha tästä on enää paremmaksi vetää. Sukurasite mulla on, joten se tietenkin rassaa, mutta olen onnistunut laskemaan LDL alemmaksi mitä mutsilla.
 
Liittynyt
18.8.2003
Viestejä
4 915
Intermittent fasting, jotta elimistö saa taukoa ruuansulattelusta. Toisinaan myös yli vuorokauden mittaisia paastoja. Ei alkoholia. Karkkeja/sipsejä sun muita herkkuja harvoin. Pudotin painoa ja sitä kautta rasvaprosenttia parin viime vuoden aikana aika reilusti ja nyt pidän kuntoa siistinä. Satsaan riittävään unenmäärään ja laatuun.

Uusimpana hommana olen seurannut ja yrittänyt parantaa hrv:ta, josta saa kiinni stressiä/palautumista. Hermoilen helposti ja yritän nyt opettaa itseäni olemaan stressaamatta ja siinä tuo hrv tuntuu hyvin korreloivan olotiloihin. hengitys+mielikuvaharjoittelu tuntuu toimivan mielenrauhottamiseen ja näkyy hrv:ssakin sen lisäksi, että olotila on nyt parempi. HRV:n ja unenlaadun mittaan ouran sormuksella ja vertaan sitä siihen miltä olo tuntuu subjektiivisesti.

Ja tietty ruokaan satsaan, että tulee riittävästi hyviä kasviksia ja sopivia rasvoja. Burgerit, pitsat jne. on nyt jäänyt harvemmalle, kun ennen jotain roskaruokaa tuli popsittua melkein päivittäin.
 
Liittynyt
18.8.2003
Viestejä
4 915
Tuosta ldl:sta on juttua ettei se itsessään olisi paha. Iso määrä sokeria veressä vaikuttaa ldl:aan ja voi tuhota ne hiutaleet siihen kuntoon ettei maksa niitä enää kierrätä. Siinä kohtaa ldl jää vereen kiertämään ja alkaa pahoja asioita tapahtumaan. Ilmeisesti siihen on joku vähän kalliimpi ja erikoisempi testi millä voi selvittää onko ldl hiutaleet veressä terveitä vai ei.
 
Liittynyt
31.1.2004
Viestejä
495
Nyt menen siis ilman niitä 3kk ja sitten koitan tuota apon tuotetta seuraavat 3kk...
Joo ilmoittele ihmeessä miten kävi sitten testeissä koska nämä auttaa muitakin jotka painii samojan asioiden kanssa!

Huolettaako miten paljon sitten oikeesti korkeat arvot, tai jos saa kysyä, että onko ikäviä tapauksia suvussa ollut?

Minusta näistä juuri on hyvä puhua avoimesti.... vaikka varmasti aika loputon keskustelu. Itsellä niin ristiriitaiset tunteet kun sukurasitetta minullakin on noissa arvoissa. Äidillä suht korkeat arvot, en muista paljon. Mummolla oli kuulemma kanssa, mutta kuoli 94-vuotiaana ja pappa meni kanssa ysikympin paremmalla puolen. Isäukon arvoista ei oikeesti tietoa, kun luovutti jo leikkaussalissa (sika) ohitusleikkaukessa niin sitä ei lasketa..(n)
 
Liittynyt
31.1.2004
Viestejä
495
Tuosta ldl:sta on juttua ettei se itsessään olisi paha. Iso määrä sokeria veressä vaikuttaa ldl:aan ja voi tuhota ne hiutaleet siihen kuntoon ettei maksa niitä enää kierrätä. Siinä kohtaa ldl jää vereen kiertämään ja alkaa pahoja asioita tapahtumaan. Ilmeisesti siihen on joku vähän kalliimpi ja erikoisempi testi millä voi selvittää onko ldl hiutaleet veressä terveitä vai ei.
Just tätä tarkoitan... sanat: "tutkimukset osoittaa...", "oli juttua..." " ei olekaan pahasta...", "on pahasta.." :sleep: Kuussa on käyty ja atomipommi on keksitty....LDL on SILTI mysteeri. On siinä varmasti jotain perää ja tottakai se ihteensäkin joskus mietityttänyt mutta mitä, miten, miksi, kuinka tässä pitäisi sitten toimia jos ruokavaliomuutoksilla ja liikunnalla ei saa toivottuja tuloksia, että saisi mielenrauhan? On tutkittu että liika alkoholi on pahasta...se on totta kyllä. Mutta voiko liiasta LDL -arvosta vetää saman päätöksen.... jos ei voi niin miksi? Nyt menee jo itekin niin solmuun tässä :david:
 
Liittynyt
18.8.2003
Viestejä
4 915
Just tätä tarkoitan... sanat: "tutkimukset osoittaa...", "oli juttua..." " ei olekaan pahasta...", "on pahasta.." :sleep: Kuussa on käyty ja atomipommi on keksitty....LDL on SILTI mysteeri. On siinä varmasti jotain perää ja tottakai se ihteensäkin joskus mietityttänyt mutta mitä, miten, miksi, kuinka tässä pitäisi sitten toimia jos ruokavaliomuutoksilla ja liikunnalla ei saa toivottuja tuloksia, että saisi mielenrauhan? On tutkittu että liika alkoholi on pahasta...se on totta kyllä. Mutta voiko liiasta LDL -arvosta vetää saman päätöksen.... jos ei voi niin miksi? Nyt menee jo itekin niin solmuun tässä :david:
Tää ldl ei itsessään ole paha on melko uus löydös tieteen parista.Oli tuosta hiljattain joku suomalainenkin tiederyhmä julistanut tuloksia. Eiköhän toi selviä seuraavan 5-10 vuoden sisällä. Sokeri muuttaa sen ldl:n sellaiseksi ettei maksa sitä enää tunnista ja kierrätys ei onnistu. Ne hiutaleet voidaan tutkia verestä ovatko terveitä vai eivät. Kun kierrätys ei onnistu niin LDL veressä matkustaessaan "kovettuu" ja sit jossain kohtaa jää jumiin väärään paikkaan. Seuraaavaksi valkosolut yrittää siivota niitä jumineita ldl hiutaleita. Jos sitä ldl:aa on tarpeeksi jumissa niin ei valkosolutkaan enää pärjää ja ne jää kans sinne jumiin kuolemaan. Ja siinähän se kovettuma sitten on mikä tukkii suonen.

En ole mikään lääkäri enkä tiedä onko yllä oleva totta. Ei varmasti termitkään ole oikeat mitä käytän, mutta noin tuota asiaa uusimmissa tutkimuksissa selitetään, jos asiaa yrittää avata taviksen kulmasta.
 
Liittynyt
18.8.2003
Viestejä
4 915
Tämä on hyvä video aiheesta. Jos kiinnostaa niin kannattaa katsoa kokonaan. Toi toinen video ehkä on konkreettisempi, kun ensimmäinen on melko jargonia asiantuntijoille :)

View: https://youtu.be/2p-mkbNutvQ?t=960

View: https://www.youtube.com/watch?v=OyzPEii-wo0


Liika sokeri kuten mikä tahansa liika voi olla paha. Miten mä yritän tota hallita on, että ensin otetaan rasvat ja protskut. Hiilareiden määrä sovitetaan tuohon päälle kulutuksen mukaan. Jos on ongelmia insuliinin kanssa niin se kyllä sit monimutkaistaa tilannetta tai sitten ei, jos jättää hiilarit kokonaan pois. Onneksi mulla ei ole ongelmia insuliinin kanssa, niin ei tuota ole tarvinnut miettiä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
31.1.2004
Viestejä
495
Mutta tääkin on just tätä juttua, että sokeri on pahasta ja masennuslääkkeet on pahasta. Kyllä sokerille ja myös masennuslääkkeille on varmasti paikkansa, aikansa ja ne lopulta parhaimmassa tapauksessa auttaa ihmisiä oivaltamaan asioita omasta elämästään!
Itse olen syönyt masennuslääkkeitä ja valehtelematta ne oli semmoista myrkkyä, että kun otin napin huiviin niin parin tunnin päästä en saanut silloisen muijani kanssa orgasmia vaikka kuinka olisin takonut! Mutta ne auttoivat kyllä sen 3kk aikana helvetisti mitä käytin....oli osa sitten plaseboa tai ei!
Minullekin tarjottiin masennuslääkkeiden LISÄKSI verenpainelääkettä, koska nämä masennuslääkkeet nostivat verenpainetta! Muistan kun ressasin jo siitäkin. Tuntuu oikeesti väärältä, että miten jotkut terveysalan ihmiset koittavat paikata lääkkeestä aiheutuvia sivuoireita toisella lääkkeellä! (n)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
31.1.2004
Viestejä
495
Mutsi potkii pitkälti yli 60v ja hengissä ihan normaalisti, eli ilmeisesti jos vain hdl on kunnossa, ei ldl ole niin vakava asia.
No mutta tuo on hyvä uutinen jokatapauksessa! Ois kiva ollut tietää senkin oman mummin ja papan kolesteroliarvot ennen kuolemaa, koska jos ovat tapissa olleet ja sinne asti elivät, niin ei minua haittaa vaikka 95wee lähteä täältä maailmasta toiseen ulottuvuuteen miettimään tätä ns. LDL - sotkua :rolleyes:

Minusta on kuitenkin hyvä asia, että näihin asioihin puututaan ja ollaan ehkä hieman huolissaankin. Mutta ite tosiaan huomasin, että liiallinen miettiminen itsellä meni neuroottiseksi ja tajunnut enään mistään mitään kun joka puolella tuputetaan puolesta ja vastaan. Eli siksi luovutin ja koitan elämässä muilla tietoisilla valinnoilla tehdä asioita "oikein".
 
Liittynyt
18.8.2003
Viestejä
4 915
Tämä on hyvä video tuosta hrv:sta ja hengittelystä. Helposti kuulostaa hihhulihulluttelulta, mutta ei se sitä ole.

View: https://www.youtube.com/watch?v=BKoD8XJfrEM


Toinen tapa ajatella hrv:ta on se kuinka stressaantunut(henkinen/fyysinen) tai palautunut elimistö on. Urheilijat paljon käyttää tuota palautumistasojen ymmärtämiseen ja sitä kautta treenien optimoimiseen päivätasolla.
 
Liittynyt
27.4.2012
Viestejä
5 655
Ikä
24
Tuosta ldl:sta on juttua ettei se itsessään olisi paha. Iso määrä sokeria veressä vaikuttaa ldl:aan ja voi tuhota ne hiutaleet siihen kuntoon ettei maksa niitä enää kierrätä. Siinä kohtaa ldl jää vereen kiertämään ja alkaa pahoja asioita tapahtumaan. Ilmeisesti siihen on joku vähän kalliimpi ja erikoisempi testi millä voi selvittää onko ldl hiutaleet veressä terveitä vai ei.

Joku todella vanhaksi elänyt oli jossain sanonut pitkän iän salaisuudeksi sen että päivässä söi kolme kananmunaa. En tiedä tieteellistä näkökantaa kananmunien suhteen, kai niissäkin sitten rajansa kuten kaikella.

Minä otan kokeiluun olla ilman kofeiinia ja virvoitusjuomia, en halua olla riippuvainen millekään ja kahvin kittaaminen on aiheutunut addiktioksi. Haluan koittaa miten elimistössä vaikuttaa vaikkapa kuuden viikon kuluttua, ehkä jos sitä kautta joisi vaikka maltillisesti kahvia. Tupakoinnin ja alkoholin olen lopettanut, alkoholin juomisen lopettaminen on muuttanut elämää monella tapaa, mutta oikeastaan ihan hyvään suuntaan.
 
Viimeksi muokattu:

brilleaux

Kuivankesän varastorotta
VIP
Liittynyt
22.5.2018
Viestejä
715
Kaupunki
Jyväskylä
Mä olen viimeiset 2 vuotta syöny 2 kanamunaa keitettynä keltuaisineen joka aamu. Eli 14 munaa/viikko.
Ei näy kolestrolissa, lääkäri kehoitti jatkamaan samalla linjalla.
Riittävä liikunta ja muukin ravinto ratkaisee tuossa.
En syö punaista lihaa, en kyllä kanaakaan.
Kovia rasvoja pyrin välttämään muutenkin.
Syön siis kasvispainotteisesti, sekasyöjä.

Tupakoinnin lopetin 7vuotta sitten. Parasta mitä olen itseni hyväksi tehnyt.
Alkoholin käyttöä olen vähentänyt reilusti, suunnitelmissa lopettaa kokonaan. Toki en mä juo muutenkaan kuin oluen/viskin silloin tällöin.
Useita annoksia kerralla en juo kuin esim pikkujouluissa joskus. Kerran/pari vuoteen.
 
Liittynyt
30.1.2004
Viestejä
1 469
Ei alkoholia, eikä polttanut ikinä ja kahvia ei tule juotua ollenkaan. Ruokavalio on aika yksinkertainen mutta ravintoaineiden suhteen riittävä. Herkkujen syöminen on aika minimissä itselläni myöskin. Ihan tyytyväinen omaan kuntoonsa tämän ikäisenä sekä olotilaan onnellinen.
 
Liittynyt
18.8.2003
Viestejä
4 915
Ouran sormuksen pohjalta näytti etten juurikaan saa syvää unta vaikka omasta mielestä olenkin nukkunut hyvin. Yleensä 8h yössä. Hommasin kokeeksi sinistä valoa filtteröivät lasit ja syvän unen määrä tuplaantui. Melko kova juttu elimistön palautumisen kannalta vaikka vähän tyhmältä tuntuukin illalla chillailla pari tuntia lasit päässä.

Aikaisempi protokolla oli illalla koneet kiinni ja kindlen paper whiten lueskelua ennen nukkumaanmenoa. Nyt muuten sama protokolla, mutta lasit päässä. Suosittelen kyllä tuota sinisen valon filtteröintiä. Ei ainakaan mun kohda ollut humpuukia :) Nyt toi syvänunen määrä mulla on karvan alle tunti keskimäärin yössä, ennen laseja se seilas 10-30minuutin välissä. Eihän nuo sormuksen mittaamat luvut ole absoluuttisen tarkkkoja, mutta mittausvirhe yöstä toiseen on samaa luokkaa jolloin noita parannuksia/huononnuksia voi seurata omalta kohdalta.

Aikaisemmin sain yhden syväunijakson unen alkupäässä. Nyt näyttää tulevan 3-4 eri syväunen palasta. Pop, pop. Tällä mennään tovi ja seuraavaksi kokeillaan jotain muuta, josko tuota unenlaatua saisi vieläkin paremmaksi. Hienoa elää nykypäivänä, kun voi optimoda asioita kohdalleen datan pohjalta.
 
Ylös