Mikä vikana tuloksissa (aka. "liikaa lihasta?")

[<biohazard>]

Hei!

Tässä on osunut kohdalle nyt yksi jos toinenkin threadi, missä sanotaan, että lihasmassa voi kasvaa maksimissaan niin ja niin paljon kuussa (esim. max 0,5 kg per kuukausi "natuna"). Esimerkkithreadeina vaikkapa tässä osiossa oleva "paljonko massaa bulkkauksessa" ja aloittelijoiden osion stickyna oleva dieettikeskustelu.

Tästä jälkimmäisestä lainaan nyt itseäni, koska ehdin sinne jo seuraavan kirjoittaa:

<biohazard> kirjoitti:
"Itselläni salitreenin aloittaessani painoa 62 kg (178 cm) ja rasvaprosentti 10% (eli rasvaa n. 6,2 kg). 6 kk treenin jälkeen painoin 72 kg ja rasvaprosentti 11% (rasvaa n. 8 kg). Eli nopeasti laskemalla rasvaa tuli 6 kk:ssa lisää n. 1,8 kg ja lihasta sitten siihen päälle suurin piirtein seuraavan kaavan mukaan: 10 kg painnon nousu - 1,8 kg rasvaa = n. 8,2 kg lisää rasvatonta massaa, eli 1,35 kg/kk, joka siis pääpiirteissään pitäisi olla lihasta - ja ainakin peili on asiasta jotakuinkin samaa mieltä!

Tämä ihan perustreenillä (penkki, kyykky, taljat, leuat yms.) 2-3 x viikossa ja ruokaa lisäämällä. En käyttänyt ravintolisiä enkä mitään muutakaan. Tarkalleen en osaa sanoa paljonko tuosta rasvattomasta massan noususta oli sitten puhdasta lihasta, mahdollisesti mukana nestemäärän nousua ja jotain vastaavaa, mutta sanoisin, että lihasmassan kasvu aloittelijalla voi todellakin olla huomattavasti 0,5 kg:a suurempi. Joka tapauksessa lisäsin kaikkea ravinnon määrää: proteiineja, hiilareita (nopeita ja hitaita) sekä etenkin kasvirasvojen määrää (rypsiöljyä joka paikkaan ;)). Ainoastaan ylenmääräistä suolan ja kovien rasvojen saantia pyrin hieman välttämään.

Valitettavasti tuo kehityskulku kyllä alkoi aika nopeasti hidastumaan jo jossain 8-10 kk paikkeilla aloittamisesta, ja sen jälkeen edistymisen eteen on saanut tehdä huomattavasti kovemmin töitä "

Eli laskenko/järkeilenkö tuossa em. postissa jotain ihan päin vittua, koska tosiaan tuon kuvion mukaan lihasmassan(?) kasvuni on ollut suurempaa, kuin moni sanoo olevan mahdollista. Ja toistan vielä: en käyttänyt mitään muuta lisäravinnetta/lääkettä/ainetta kuin pussillisen palautusjuomaa, jolla joskus korvasin väliin jääneen välipalan. Ikää tuossa vaiheessa minulla oli 28 v ja lajinani jalkapallo, mutta koska olin onneton siima ja sarjatason parannuttua kovempi vastustaja tuuppi aina helposti irti pallosta, piti treenata lihasta lisää.

En ole koskaan aiemmin pitänyt tuota tuolloista kehitystäni mitenkään erityisen hyvänä, mutta ei se nähtävästi ihan perseelleenkään ole mennyt Tai sitten vain logiikkani menee jossain pahasti pieleen, mitä en nyt itse hoksaa...

 

[Silmukka]

Onhan sulle tullut myöskin nestettä. Nyrkkisääntö: 1kg lisää lihasta tai rasvaa kerää 1kg nestettä.

 

[Cohonez]

Kyllähän aloittelija saa aivan järkyttävän nopeasti massaa jos on hyvä ohjelma sekä ruokavalio kunnossa. Ja etenkin jos on pitkä niinkuin minä nii paino nousee todella huimaa tahtia vaikka kehitys ei heti päällepäin näykkään. Eikä ole mitään tarkkaa vakiota paljonko yksilö voi saada lihasta kuussa. Jotkut enemmän, jotkut vähemmän geeneistä yms. riippuen. Kyllä se kasvun raja kumminkin jossain tulee vastaan ellei ala ottamaan vahvempaa voisilmää.

 

[<biohazard>]

Onhan sulle tullut myöskin nestettä. Nyrkkisääntö: 1kg lisää lihasta tai rasvaa kerää 1kg nestettä.

No siis, ihmisestä n. 70% on vettä, joten totta helvetissä siinä nestettä tulee mukana. Mutta ei lihaksia nyt kuivapainonakaan mitata. Eli jos lihaksesta on n. 70% vettä (en muista mikä lihaksen vesiprosentti tyypillisesti on, mutta 70 lienee lähellä), se tarkoittaa, että lihaksen kuivamassa on 300 g ja veden osuus 700 g, mutta tietysti lihaksen paino mitataan vesineen päivineen, samoin kuin punnitsisit pihviä lihatiskillä

Vai tarkoitatko kenties, että jos saa esim. kilon lihasta, tulee lisäksi vielä 1 litra nestettä bonuksena jonnekin muualle? Tätä on vähän hankala uskoa, koska veritilavuus ihmisessä on aika pitkälti sitä mitä se on, aikuisella miehellä muistaakseni tuossa 5 litran paikkeilla. Joten verenä se lisäneste ei ainakaan kerry, ja jos se ei ole lihaksissakaan (koska lihaksesta on jo se n. 70% tms. nestettä), niin mihin tuo neste oikein kertyy?

Jonkin verran varmaan nestettä tulee lisää ns. ekstrasellulaarinesteenä, mutta nyt olisi kiva kyllä nähdä joku tarkempi perustelu tälle kilo lisää lihasta, kilo lisää nestettä -jutulle.

edit: Vai tarkoittaako tuo kenties, että 1 kg lihasta = 700 g nestettä lihaksessa ja 300 g nestettä solujen ulkopuolella? Tämä kuulostaisi jo järkevämmältä, ja näin laskettuna olisin saanut lihasta n. 950 grammaa kuukaudessa.

Jos sen sijaan jokainen lihas-/rasvakilo vetää kehoon ylimääräisen kilon nestettä seuraa mielestäni mahdoton yhtälö: kehon vesi-% nousisi lihaksikkaalla (tai lihavalla!) henkilöllä aika huikeaksi, sillä tällöin kehossa olisi 0,3 kg lihaksen kuivamassaa kohden vettä 1,7 litraa (lihaksen oma 70% ja sitten vielä tuo ylimääräinen litra "jossain", eli lopullinen vesimäärä olisi jossain yli 80% kieppeillä...). Lisäksi rasva sisältää vähemmän vettä kuin lihas (minkä vuoksi naisilla on yleensä pienempi vesi-% kehossaan, koska rasvaa on jonkin verran enemmän), joten tässäkin suhteessa tuo kilo lihasta tai rasvaa = kilo vettä lisää kuulostaa oudolta, koska kilo rasvaa ja kilo lihasta on ihan eri asia.

 

[<biohazard>]

Vielä vähän lisää juttua tutkailtuani asiaa löysin mm. seuraavan tiedon (Wikipedia):
"On average, a person has about 11 litres (2.4 imperial gallons) of interstitial fluid providing the cells of the body with nutrients and a means of waste removal."

Eli solujen ulkoista nestettä ihmisessä on n. 11 litraa (olettakaamme, että kyse on 70 kg painavasta miehestä). Jos siis tämä kaveri treenaisi itselleen 10 kg lisää lihasta ja ohessa vähän rasvaa, tämän 1 litra lihas/rasva = 1 litra vettä aiheuttaisi sen, että hänessä olisi tämän jälkeen 21 litraa solunulkoista nestettä, mikä ei tietenkään voi pitää paikkaansa...

Joten mielestäni nesteen kertyminen selittää aika pienen osan lihasten kasvamista seuraavasta painon noususta, niin kauan kun lihas käsitetään sen luonnollisessa tilassaan, jossa siitä itsestään on jo n. 70% vettä. Osaako joku sanoa, paljonko esim. glykogeenivarastojen vaikutus lihaksen painosta on? Ilmeisesti glykogeenivarastojen kasvu vaikuttaa myös, mutta eikös ne lasketa lihaksen painoon mukaan, koska ne ovat lihaksen sisällä - vaikkakin määrä vaihtelee paljonkin rasitustilan mukaan?

 

[<biohazard>]

http://www.tmuscle.com/readArticle.do?id=1268956 tuon linkin mukaan 6 lbs lihasta kerää n. 2 lbs glykogeenia ja 2 lbs vettä, eli 1 kg lihasta kerää n. 0,3 kg glykogeenia ja 0,3 kg vettä. Eli tämän kaavan mukaan olisin saanut n. 800 g lihasta kuukaudessa ja 0,25 kg glykogeenia ja vettä -> 6kk aikana 4,8 kg lihasta, 1,5 kg glykogeenia ja vettä = n. 8 kg rasvatonta lihasmassaa lisää, karkeasti pyöristäen. Joka tapauksessa tässäkin ollaan aika kaukana saldosta 1 kg lihasta = 1 kg vettä.

p.s pahoittelen tätä monen postin sarjaa, tuo 20 min editointiaika ei näytä millään riittävän minulle :itku:

 

[sakuP]

Sulla tuntuu sen verran tulevan tietoa ja fatkaa, etköhän osaa itse siis vastata kysymykseesi

 

[Bodari]

Kehitys hidastuu ajanmyötä. Ongelmaan voi auttaa ohjelman vaihto, treenimäärän ja tiheyden lisääminen, jokainen ohjelma toimii mutta ei lopullisesti.

 

[<biohazard>]

Sulla tuntuu sen verran tulevan tietoa ja fatkaa, etköhän osaa itse siis vastata kysymykseesi

No se ongelma on vähän se, että osa noista mun tiedoista on peräisin Internetin ihmeellisestä maailmasta, jolloin niiden todenperäisyydestä ei aina voi olla ihan varma. Loput on sitten kirjallisuudesta kerättyä tietoa tai ihan päättelyn tulosta.

Ajattelin, että jos tänne sattuu riittävän moni laittamaan näkemyksensä, niin saa paremman kuvan siitä, mikä saattaisi se olla se oikea totuus. Tai sitten ei...

 

[tissikeisari]

hitto ku löytäis sen kehonkoostumusmittauksen tuloksen jostain... Siinä oli kuitenkin arvioitu eriksee ns. täyden lihaksen paino ja sitten ihan pelkän kuivan lihaksen massa. Mun mielestä on aika vaikeaa arvioida sitä lihasmassan kasvua, sillä ainakin omalla kohalla lihaksien koon ja painon muutos on iso tyhjästä --->täyteen.

Eli tässä mentiin kuukauden verran tosi tyhjällä kropalla kevyttä treeniä ja aerobista, kun piti vähän palautella paikkoja. Peilikuvassa ei ollut kehumista, paitsi että vattikset erottuivat paremmin kuivana :I . Nyt kun olen aloittanut kunnon runnomisen puntilla ruokailua unohtamatta, on lihat imaisseet itsensä täyteen hiilaria ja nestettä ---> Aamupaino noussu 92,5kg--->97kg, peilistä näkyy muodokkaampaa pihviä.