Maakellarin rakentaminen

[LoftYokel]

Tuli mieleen tuosta rintamamiestalon kellarikeskustelusta maakellarit eli keskustellaanpa tästä katoavasta perinteestä myös. Kuinka sellainen tulisi rakentaa ja miten sen käyttö ja huolto tapahtuu vuosittain.

Itse tein harkoista seinät ja valoin katon betonista maakellariin. Anturat alle toki. Jossain on sanottu, että tuollainen harkkokellari on hyvä, kun se hengittää, toisin kuin betonikellarit. Ilmanvaihto niin, että sisääntuleva ilma ehtii lämmetä maan sisällä ja kattoon sitten poistoräppänä. Salaojat olisi järkevää myös useimmissa tapauksissa laittaa. Styroksia katon päälle 10 cm ja maata 60cm. Näin ehkä yksinkertaisimmillaan lienee periaate. Itse en asiasta varsinaisesti mitään vielä tiedä, joten kaikki kommentointi suotavaa.

Kuinka tämä harkkokellari kannattaisi nyt pinnoittaa ja saada kosteusteknisesti toimimaan oikein? Kannattaako tuossa käyttää normaalia harkkoihin tarkoitettua laastia, vai olisiko jossain märkätilalaastissa ideaa? Siis ulkopuolesta puhutaan tässä kohdassa.

Mistä mahtaa tuo 60cm "vaatimus" katon päälle laitettavasta maasta tulla? Eikö siinä voisi laittaa enemmän styroxia ja vähemmän maata?

 

[JohnnyB]

Tässä on mielenkiintoinen projekti maakellarin rakentamisesta http://www.pakkotoisto.com/yleinen-keskustelu/74686-kivinen-koitos-maakellaria-rakentamassa/

 

[LoftYokel]

Tässä on mielenkiintoinen projekti maakellarin rakentamisesta http://www.pakkotoisto.com/yleinen-keskustelu/74686-kivinen-koitos-maakellaria-rakentamassa/

Jep, tämä kaveri tekee kyllä kaikki hommat tyylillä. Mun kivet painoi ehkä juuri pari prosenttia siitä, mitä tuossa käytettiin

Mitä muuten olette mieltä siitä, että levittäisi kylmäpien kattoon ja seiniin ja laittaisi huovat ympäriinsä?

 

[LoftYokel]

Mitä muuten olette mieltä siitä, että levittäisi kylmäpien kattoon ja seiniin ja laittaisi huovat ympäriinsä?

Vastailen itselleni... taitaa olla huono idea, koska seinienkin pitäis tosiaan saada tasata kosteutta tai hengittää tai jotain Eli katto pelkästään suojataan kosteudelta.

 

[69T]

Tämä ei ole ollenkaan kiva aihe, kun tontille ei saa maakellaria (tai edes paria betonirengasta sadevesien keräystä varten) ilman räjäytystöitä...pakko tyytyä Festivoihin elintarvike ja viinipuolella.

 

[Jimmy Kimmel]

Maakellarit on pop. Mulla on tontissa aika paljon rinnettä ja yksi paikka onkin varattuna kellarille. Edellyttää tosin, että rinteestä ei tule kallio eteen ja jos tulee, niin sitten siirrän kellarin toiseen paikkaan tasaiselle maalle eli teen kumpukellarin. Aattelin tehdä harkoista muuraamalla seinät ja pistää vielä Fuktisolit harkkoseiniin. Alle anturat ja lattia varmaankin ihan vaan maalattia. Betonista valan katon, mutta pistänen silti varmaankin tavallisen harjakaton ylimmäksi.

Eli vähän tuohon tapaan:

Heh, tein kaverin maakellariin tuon pärekaton muutama vuosi takaperin.

 

[Tengu1]

Paikka on varattuna kun emäntä mokoman jo heti alussa tilasi. Joku kesä tässä se on tehtävä. Täällä on tallessa nurkissa vielä "puolikaarimuotit" eli betonista valamalla olisi tarkoitus tehdä. Lähistöltä löytyy useampia samalla systeemillä tehtyjä ja kun ilmanvaihto on oikein ja salaojat alla niin hyvin näyttää toimivan. Lisäksi tuosta tulee melko huomaamaton kumpare näin maisemoinnin kannalta.

 

[LoftYokel]

Maakellarit on pop. Mulla on tontissa aika paljon rinnettä ja yksi paikka onkin varattuna kellarille. Edellyttää tosin, että rinteestä ei tule kallio eteen ja jos tulee, niin sitten siirrän kellarin toiseen paikkaan tasaiselle maalle eli teen kumpukellarin. Aattelin tehdä harkoista muuraamalla seinät ja pistää vielä Fuktisolit harkkoseiniin. Alle anturat ja lattia varmaankin ihan vaan maalattia. Betonista valan katon, mutta pistänen silti varmaankin tavallisen harjakaton ylimmäksi.

....Heh, tein kaverin maakellariin tuon pärekaton muutama vuosi takaperin.

Kuinkas tuo Fuktisol mahtaa toimia maakellarissa, jos se tosiaan kuivattaa niin hyvin mitä puhutaan? Lukemani mukaan käy niin, että jos maakellari on liian kuiva, niin sitten vihanneksista yms kosteus katoaa. Eli kysymykseni on juuri tämä, että onko liiian kuiva. Siitä siis jos olisi kokemuksia, että tohtiiko laittaa tuollaisen tehokkaan kuivattajan... Viinikellariin tuo pieni kosteus olisi hyvä, mutta sitten pitäis taasen olla paljon lämpimämpää mitä maakellareissa tuuppaa olemaan.

Tuossa kuvassa on kyllä paikassaan hienon näköinen katto. Katselin jo sitä googletellessani Tähän mun tiluksille on pakko saada upotettua koko roska maan alle.

 

[Jimmy Kimmel]

Kuinkas tuo Fuktisol mahtaa toimia maakellarissa, jos se tosiaan kuivattaa niin hyvin mitä puhutaan? Lukemani mukaan käy niin, että jos maakellari on liian kuiva, niin sitten vihanneksista yms kosteus katoaa. Eli kysymykseni on juuri tämä, että onko liiian kuiva. Siitä siis jos olisi kokemuksia, että tohtiiko laittaa tuollaisen tehokkaan kuivattajan...

Ei oo kokemusta eli en sen enempää osaa sanoa. Äkkiseltään kuitenkin kuvittelisin, että eristämättömän lattian kautta kosteutta tulisi riittävästi? Täytyy pohtia asiaa lisää. Helppohan nuo eristeet olisi poiskin jättää, kun maasta huokuva lämpö kuitenkin pömpelin plussan puolella pitää.

Kellareista on olemassa kirjoja. Muistan pidelleeni kirjastossa pariakin eri opusta koskien maakellareita, kun asiaan joskus muinoin tutustuin. Sieltä voisi hyviä vinkkejä löytyä.

 

[LoftYokel]

Ei oo kokemusta eli en sen enempää osaa sanoa. Äkkiseltään kuitenkin kuvittelisin, että eristämättömän lattian kautta kosteutta tulisi riittävästi? Täytyy pohtia asiaa lisää. Helppohan nuo eristeet olisi poiskin jättää, kun maasta huokuva lämpö kuitenkin pömpelin plussan puolella pitää.

Kellareista on olemassa kirjoja. Muistan pidelleeni kirjastossa pariakin eri opusta koskien maakellareita, kun asiaan joskus muinoin tutustuin. Sieltä voisi hyviä vinkkejä löytyä.

Jotenkin tuntuis joo, että avoin lattia riittäis. Vesieristys/bitumi/huopa seiniin 120cm matkalta salaojista ylöspäin pitäisi kuitenkin olla aika poissuljettu useimpien ohjeiden mukaan, joten arveluttaa tuollainen salaojalevykin sitten.

Urpo Nurmisto: Maakellari - on kai aika hyvä opus. Ajattelin sen tänään käydä hakemassa, mutta olishan sitä mukava täälläkin aiheesta turista lisäksi...

 

[Jimmy Kimmel]

Jotenkin tuntuis joo, että avoin lattia riittäis. Vesieristys/bitumi/huopa seiniin 120cm matkalta salaojista ylöspäin pitäisi kuitenkin olla aika poissuljettu useimpien ohjeiden mukaan, joten arveluttaa tuollainen salaojalevykin sitten.

Jäin semmoista vielä miettimään, että tarviiko sen lattian olla edes avoin? Kun maan alle kuitenkin tehdään ja kyse on kaikesta huolimatta verrattain kylmästä tilasta, niin voisi kuvitella, että kosteutta riittäisi salaojittavista eristeistä huolimatta? Ei ne Fuktisolitkaan kuitenkaan mitään ihmeidentekijöitä ole. Luulen, että tärkeämpää on pitää kaikki tiiviit kalvot mahdollisimman kaukana kellarista (poislukien katto) eli pitää kellarin rakenteet hengittävinä. Kyllä se kosteus sitten soutaa edestakaisin rakenteissa. Kai.

Ainahan se tietysti köyhän miehen, niin kuin minun, mieltäni lämmittää, jos saa jättää kaiken ylimääräisen ja rahaa vievän materiaalin pois. :D Sen verran innostuin taas kerran tästä kellariasiasta, että googlettelin pikaisesti esimakua tulevaan työmaahani.

Ja kun mussakin on kuitenkin kylähullun vikaa ja ripaus periksiantamattomuutta, niin mua polttelee ihan v*tusti ajatus kaivaa kellarin monttu rinteeseen käsipelillä. Siinä olisi taas kerran sellaista maailmalopun äijämeininkiä, jota tulisi kaduttua ensimmäisen lapionpiston jälkeen moneen kertaan.:D

 

[LoftYokel]

Jäin semmoista vielä miettimään, että tarviiko sen lattian olla edes avoin? Kun maan alle kuitenkin tehdään ja kyse on kaikesta huolimatta verrattain kylmästä tilasta, niin voisi kuvitella, että kosteutta riittäisi salaojittavista eristeistä huolimatta? Ei ne Fuktisolitkaan kuitenkaan mitään ihmeidentekijöitä ole. Luulen, että tärkeämpää on pitää kaikki tiiviit kalvot mahdollisimman kaukana kellarista (poislukien katto) eli pitää kellarin rakenteet hengittävinä. Kyllä se kosteus sitten soutaa edestakaisin rakenteissa. Kai.

Ainahan se tietysti köyhän miehen, niin kuin minun, mieltäni lämmittää, jos saa jättää kaiken ylimääräisen ja rahaa vievän materiaalin pois. :D Sen verran innostuin taas kerran tästä kellariasiasta, että googlettelin pikaisesti esimakua tulevaan työmaahani.

Ja kun mussakin on kuitenkin kylähullun vikaa ja ripaus periksiantamattomuutta, niin mua polttelee ihan v*tusti ajatus kaivaa kellarin monttu rinteeseen käsipelillä. Siinä olisi taas kerran sellaista maailmalopun äijämeininkiä, jota tulisi kaduttua ensimmäisen lapionpiston jälkeen moneen kertaan.:D

Mun isovanhempien maakellarissa aikanaan oli valettu betonilattia ja hyvin siellä potut meni talven yli aina. Tosin netistä taas kun lueskelee, niin tuo on jotakuinkin suurin virhe minkä voi tehdä. Mikä muuten on etu mitä ajattelet noilla Fuktsoleilla saavutettavan?

Jos kaivat käsin montun rinteeseen, lupaan tuoda auronkotuolin ja grillin sinne viereen ja seurata jokaista lapion iskua, niiin kauan, että se monttu on valmis. Kävin nimittäin justiin kaivamassa salaojat tuonne oman kellarin ympärille ja tuntuu, että silläkin jo sai suurimmat ylimääräiset energiat pois.

 

[Jimmy Kimmel]

Mun isovanhempien maakellarissa aikanaan oli valettu betonilattia ja hyvin siellä potut meni talven yli aina. Tosin netistä taas kun lueskelee, niin tuo on jotakuinkin suurin virhe minkä voi tehdä.

Joo, tutkiskelin kanssa asiaa googlen kautta ja maalattia näkyi olevan aika ehdoton juttu. En äkkiseltään näe syytä, että miksei valettu lattiakin kelpaisi, kunhan ei pistä styroksia sen alle. Eihän betoni mikään vedeneriste ole eli se on maata vasten valettuna aivan yhtä kostea kuin pelkkä maa. Meilläkin kotonakotona on maakellari ja siinä lattia, seinät sekä katto betonia eikä minkään valtakunnan ongelmia kuivuuden kanssa.

Mikä muuten on etu mitä ajattelet noilla Fuktsoleilla saavutettavan?

Ajattelin, että niillä saisi torjuttua ylimääräistä kosteutta eli toimisivat vähän kuin sora- tai lecapaputäyttö seiniä vasten. Eli toimittaisivat periaatteessa salaojien virkaa ja lämmöneristävyys tulisi vain kaupantekijöinä. Lämmöneristystähän ei seinissä vaadita eli maa pitää kellarin lämpimänä. Toisaalta taas seinien yläosassa voisi lämmöneristettäkin harkita, ettei pakkanen tule katon ja seinän liitoksen paikkeilta sisään.

Jos kaivat käsin montun rinteeseen, lupaan tuoda auronkotuolin ja grillin sinne viereen ja seurata jokaista lapion iskua, niiin kauan, että se monttu on valmis. Kävin nimittäin justiin kaivamassa salaojat tuonne oman kellarin ympärille ja tuntuu, että silläkin jo sai suurimmat ylimääräiset energiat pois.

Se on parin viikon homma, kun pikku hiljaa teen. :D Tai sitten parin kesän mittainen, jos oikein lujaa alkaa v*tuttaa. Mää pistelin kanssa entisen appiukon kanssa ensimmäisenä rakentamiskesänä salaojat lapiopelillä koko pirtin ympärille anturan viereen. Ei tosin tarvinnut syvälle mennä, mutta se lätkätty sora oli veemäistä kaivettavaa. Kaivaminen oli loppupeleissä pikkuhomma, mutta kun kottikärryillä kuskasin salaojasorat salaojiin, täytesorat styroksien alle ja päällekkin vielä soraa sen verran, että styroksit piiloon sai, niin se oli ehkä elämäni kettumaisin viikonloppu. On ne vaan olleet kovia jätkiä, jotka ovat vielä 40- ja 50-luvulla lapiolla pistelleet kokonaisen kellarikerroksen talojen alle.

Nimimerkillä entinen haudankaivaja, heh, oon oikeasti kaivanut useamman haudan kotipaikkakunnan hautausmaalle lapiolla. Se on tosin pehmoista kaivettavaa, hiekkaa kun pääsääntöisesti on. Ja jos jokin lapion terässä kolahtaa, niin se ei ole kivi. :D

 

[LoftYokel]

Joo, tutkiskelin kanssa asiaa googlen kautta ja maalattia näkyi olevan aika ehdoton juttu. En äkkiseltään näe syytä, että miksei valettu lattiakin kelpaisi, kunhan ei pistä styroksia sen alle. Eihän betoni mikään vedeneriste ole eli se on maata vasten valettuna aivan yhtä kostea kuin pelkkä maa. Meilläkin kotonakotona on maakellari ja siinä lattia, seinät sekä katto betonia eikä minkään valtakunnan ongelmia kuivuuden kanssa.


Ajattelin, että niillä saisi torjuttua ylimääräistä kosteutta eli toimisivat vähän kuin sora- tai lecapaputäyttö seiniä vasten. Eli toimittaisivat periaatteessa salaojien virkaa ja lämmöneristävyys tulisi vain kaupantekijöinä. Lämmöneristystähän ei seinissä vaadita eli maa pitää kellarin lämpimänä. Toisaalta taas seinien yläosassa voisi lämmöneristettäkin harkita, ettei pakkanen tule katon ja seinän liitoksen paikkeilta sisään.


Se on parin viikon homma, kun pikku hiljaa teen. :D Tai sitten parin kesän mittainen, jos oikein lujaa alkaa v*tuttaa. Mää pistelin kanssa entisen appiukon kanssa ensimmäisenä rakentamiskesänä salaojat lapiopelillä koko pirtin ympärille anturan viereen. Ei tosin tarvinnut syvälle mennä, mutta se lätkätty sora oli veemäistä kaivettavaa. Kaivaminen oli loppupeleissä pikkuhomma, mutta kun kottikärryillä kuskasin salaojasorat salaojiin, täytesorat styroksien alle ja päällekkin vielä soraa sen verran, että styroksit piiloon sai, niin se oli ehkä elämäni kettumaisin viikonloppu. On ne vaan olleet kovia jätkiä, jotka ovat vielä 40- ja 50-luvulla lapiolla pistelleet kokonaisen kellarikerroksen talojen alle.

Nimimerkillä entinen haudankaivaja, heh, oon oikeasti kaivanut useamman haudan kotipaikkakunnan hautausmaalle lapiolla. Se on tosin pehmoista kaivettavaa, hiekkaa kun pääsääntöisesti on. Ja jos jokin lapion terässä kolahtaa, niin se ei ole kivi. :D

Minäkään en oikeen ymmärrä mikä vika on betonissa, kun katon kohdalla sanotaan, että se on pakko suojata, koska muuten imee kuin sieni kosteutta. Ehkä se lattian routasuojaus vois olla vähän vaikeampaa siinä oven lähellä, mutta kosteusteknisesti tällä vajavaisella ymmärryksellä tuntuis ihan toimivalta. Hain sen kirjan tänään ja alan lueskelemaan sitä, että tiedän kuinka homma olisi pitänyt tehdä viimeistään sitten kun kellari on valmis.

Mua houkuttelis nuo levyt siinä mielessä, että sitten sais vaan mättää maata niitä vasten, eikä tarvis miettiä mitään soratäyttöjä. Salaojituksen tai eristyksen takia en niinkään kaipailisi. Mikähän siinä soratäytössä olis oikea tapa, jos sen kuitenkin ilman noita levyjä tekis...?

Kyllä sitä parissakin viikossa ehtii grillaamaan, jos on oikein aurinkoiset kelit, että ei mun takia tarvi hätäillä. Muutama tonnin kivi sekaan, niin avot. ...On muuten aika spookya kun haudankaivaja puhuu "entisestä" appiukosta

 

[Jimmy Kimmel]

Hain sen kirjan tänään ja alan lueskelemaan sitä, että tiedän kuinka homma olisi pitänyt tehdä viimeistään sitten kun kellari on valmis.

Heh, klassikko! :D
Mutta eikö se oo jokaisessa hommassa silleen, että seuraavalla kerralla tulee sitten jo aika hyvä. :D

Mäkin katsoin verkkokirjastosta, että se kirja löytyy paikallisesta kirjastosta. Täytyy käydä joku päivä poimimassa tutustuttavaksi.

Mikähän siinä soratäytössä olis oikea tapa, jos sen kuitenkin ilman noita levyjä tekis...?

Tää varmaankin riippuu aikak paljon maaperästä. Jos on hyvin vettä läpäisevä maaperä ja vielä rinteessä, niin sitten uskaltaisin jättää erilliset soratäytöt poiskin. Oikeasta tavasta en tiedä, mutta voisin kuvitella, että kellarin seinän viertä täytetään soralla/murskeella samaa vauhtia kuin muuta ympäristöä tavan maalla. Tässä vois vissiin harkita, että pistäistö suodatinkankaan ja lecapaputäytön seinän vierille. Se salaojittaisi tehokkaasti.

Muutama tonnin kivi sekaan, niin avot.

Kivikiiloja, niin johan tonnin kivet lohkeaa kannettavan kokoiseksi. Ei vaan, kyllä vituttaisi, jos jatkuvasti tulisi puolen kuution kiveä vastaan, jotka pitäisi pienentää ja nostella kellarin montusta ylös.

On muuten aika spookya kun haudankaivaja puhuu "entisestä" appiukosta

Appiukosta pääsin eroon parisuhteen uudelleenjärjestelyiden myötä eli en häntä perinyt erossa itselleni. :D Nykyinen asuu onneksi useamman sadan kilometrin päässä.

 

[LoftYokel]

Noniin. Nyt pääsin kirjassa sellaiseen kohtaan, missä sanottiin, että maakellarin pohjien kaivaminen on liian suuri urakka pelkällä lapiolla tehtäväksi

Kosteudesta sen verran, että taitaa olla maakellarissa vähän kuin muulloinkin vihannesten kanssa toimittaessa eli koskaan ei ole liikaa. Muuten nahistuu. Joku vihannes tosiaan vaati 98% kosteutta ja valtaosa oli yli 90%. Taidan jättää salaojalevyt pois ja eristää pelkän katon, koska harkkojen kanssa ei pitäis vetää liian kylmäksi, vaikka yläosaa seinästä ei eristä ollenkaan.

 

[Huppe]

Laiska tilaa valmiin kellarin:

Joko betonista:
http://www.lakanbetoni.fi/app/product/list/-/id/34


Tai tämmönen palapeli:
http://www.netti.fi/~jrholvi/

 

[LoftYokel]

Laiska tilaa valmiin kellarin:

Joko betonista:
http://www.lakanbetoni.fi/app/product/list/-/id/34


Tai tämmönen palapeli:
http://www.netti.fi/~jrholvi/

Pistetään vielä googleen Kovjoki elements, niin saadaan yksi vertailukelpoinen tuote lisää listaan.

Mkellari on tosiaan helppo tehdä tuohon asti itsekin mitä näiltä toimittajilta saa ja sitten geneerinen ratkaisu ulkopuolelle, niin ei tarvi päätään vaivata. Mutta kaikkihan pitää yrittää keksiä uudelleen ja helpommin ja halvemmalla ja paremmin, niin hommasta tulee vähän mielenkiintoisempi. Ja kerran kun tuon kuopan kaivaa auki ja tekee kuten muutkin, niin halvemmaksi olis tullut ottaa valmiiksi pureskeltu ratkaisu