Led alasvalot

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja djsfh
  • Aloitettu Aloitettu

djsfh

Liittynyt
14.7.2009
Viestejä
749
Ajattelin aloittaa näille uuden keskustelun, ettei joudu etsimään muista led-topiceista.

Itse olen ajatellut tehdä alaslasketun katon, johon tulisi upotetut led-valot. Tarttisin apua led-spottien määrän ja tuotteen valintaan.

Millaisen led-setupin (spottien määrä, spottien teho?) tälläisiin huoneisiin? Molemmissa huoneissa harjakatto, jyrkkyys n. 25 astetta.

-3 x 5m, katon matalin osa n. 160cm korkeudella. Toimii makkarina.
-3 x 6m, katon matalin osa n. 180cm korkeudella. Toimii harraste- / vaatehuoneena, tarvitsee siis makkaria enemmän valoa.

Hesan Helmeksi-blogin kirjoittaja oli todennut hyviksi nämä:

http://www.ledstore.fi/tuotteet.html?id=11/48

Jotka minuakin kiinnostaisivat, mutta emmin kallistuskulmaa, joka on vain 15 astetta. Näyttääköhän hassulta, kun keila vinossa 10% lattiaan nähden. Kallistus menee myös niin, että valot "häikäisevät" ovelle päin.

Ebayta selasin, mutta toimitusajat on sellaiset, ettei huvittaisi lähteä kokeilemaan useampaa mallia, ennen kuin oikea löytyy. Hinta tietenkin saisi olla kohtuullinen.

Makkariin ajattelin myös led-tähtitaivasta, mutta se ei itsessään taida valaista juuri ollenkaan. Olisikohan makuuhuoneeseen sopiva setuppi esimerkiksi tähtitaivas + 4 spottia.
 
Ledien yksi suurimmista heikkouksista on niiden suuri pintakirkkaus. Jos/kun valaisimet tulee siten että katse osuu suoraan valaisimeen niin katselisin ehdottomasti valaisimia missä on valoasirottava häikäisyojalasi tms ratkaisu. Vielä paremmin tuon voi välttää sillä että valaisin on sellainen että siinä on heijastin kupu ja valonlähde ns. syvemmällä valaisimen sisässä piilossa.

Sitä tietoa että mikä määrä valoa minnekin on riittävä et löydä valmiiksi mistään. On hyvin paljon helkilökohtaisista mieltymyksistä kiinni mikä on riittävästi ja mikä liian vähän. Joskus riittää hämärä tunnelmavalaistus, mutta esim siivotessa valoa pitäsii olla saatavana paljon ja kaikkialla. Yksi ratkaisu, millä tämä asia voidaan varmistaa on se että laitat valoa "varmasti tarpeeksi" ja valaisimet himmentimen taakse.

Meille piti luentoa yksi suomen kuuluisimman valaistussuunnittelu yrityksen suunnittelija ja hän painotti sitä että luottakaa vain isoimpien firmojen tuotteisiin ledi-asioissa. Ledien luvatut toiminta-ajat on pitkiä ja virhevastuu ulottuu takuunkin jälkeen, mutta siitä ei ole mitään hyötyä jos firmaa ei enää ole olemassakaan. Esimerkkeinä tämä kaveri mainitsi Philipsin ja Osramin.

Lediä yleisesti mainostetaan ylivoimaisena tuotteena energiataludellsesti ja valoteholtaan lumenia/W. Se on kuitenkin osittain virheellinen käsitys, koska laadukkaan loisteputket pääsevät hyvin lähelle ja niidenkin luvatut käyttöiät ovat 10-20v. Esim GX53 kämmenlampuilla toteutettu valaistus ei paljon häviä ominaisuuksissa ledeille, on hankintahinnaltaan huomattavasti edullisempi, vaatii vielä vähemmän asennustilaa ja on tuotteena varmempi laadultaan.
 
djsfh sanoi:
Varteenotettava ajatus, pitäisi miettiä vaan, miten ne saa leivottua mahdollisimman huomaamattomaksi. Mitkään näkyvät L-listat ei missään nimessä tule kysymykseen.
Click to expand...

Jos teet uusiksi/tyhjästä koko alaslaskun, niin lähinnä mielikuvituksesta on kiinni millaisen ratkaisun tekee. Ilmeisesti joku 1.5 kerroksisen yläkerta kyseessä? Siihen voi laittaa vaikka täyskorkean osan alaslaskun "kellumaan" ja sen sivuille epäsuora valo.Tähän tyyliin.

suun_kons.jpg
 
cryscythe sanoi:
Ledien yksi suurimmista heikkouksista on niiden suuri pintakirkkaus. Jos/kun valaisimet tulee siten että katse osuu suoraan valaisimeen niin katselisin ehdottomasti valaisimia missä on valoasirottava häikäisyojalasi tms ratkaisu. Vielä paremmin tuon voi välttää sillä että valaisin on sellainen että siinä on heijastin kupu ja valonlähde ns. syvemmällä valaisimen sisässä piilossa.

Sitä tietoa että mikä määrä valoa minnekin on riittävä et löydä valmiiksi mistään. On hyvin paljon helkilökohtaisista mieltymyksistä kiinni mikä on riittävästi ja mikä liian vähän. Joskus riittää hämärä tunnelmavalaistus, mutta esim siivotessa valoa pitäsii olla saatavana paljon ja kaikkialla. Yksi ratkaisu, millä tämä asia voidaan varmistaa on se että laitat valoa "varmasti tarpeeksi" ja valaisimet himmentimen taakse.

Meille piti luentoa yksi suomen kuuluisimman valaistussuunnittelu yrityksen suunnittelija ja hän painotti sitä että luottakaa vain isoimpien firmojen tuotteisiin ledi-asioissa. Ledien luvatut toiminta-ajat on pitkiä ja virhevastuu ulottuu takuunkin jälkeen, mutta siitä ei ole mitään hyötyä jos firmaa ei enää ole olemassakaan. Esimerkkeinä tämä kaveri mainitsi Philipsin ja Osramin.

Lediä yleisesti mainostetaan ylivoimaisena tuotteena energiataludellsesti ja valoteholtaan lumenia/W. Se on kuitenkin osittain virheellinen käsitys, koska laadukkaan loisteputket pääsevät hyvin lähelle ja niidenkin luvatut käyttöiät ovat 10-20v. Esim GX53 kämmenlampuilla toteutettu valaistus ei paljon häviä ominaisuuksissa ledeille, on hankintahinnaltaan huomattavasti edullisempi, vaatii vielä vähemmän asennustilaa ja on tuotteena varmempi laadultaan.
Click to expand...

Cryscytheltä paljon ASIAA. Valotehon riittävyyteen paras ratkaisu on todellakin paljon valaisimia useamman kytkimen taakse ja osaan himmennys (jos valittu valo sen sietää).

GX53 kämmenlamput on tehokkaita, pitkä käyttöikä, matala asennussyvyys ja edullinen hinta. Meillä yhteensä 10 kpl Megaman Planex 9W spotteja, hintaluokka 20e lampun kanssa. Ainoa haittapuoli on hidas syttyminen, joka osin johtunee ensiasennuslampusta. Noihin kun joskus tarvii vaihtaa lamput niin nopeasti syttyviä lie jo tarjolla.
 
Gx53:set oli uusi juttu, kiitos sen esilletuomisesta. Näillä näkymin se onkin varmaan ratkaisu, pitää vielä tänään käydä Baukkarissa väijymässä livenä.

D. Yates. Makkarissa ei tarvitse tod. näk. tehdä alaslaskua "kylmille" spoteille. Mietin tuota epäsuoraa ratkaisua, että senhän voi tehdä myös suorilla spoteilla kiilan seinään osoittamalla. Harrastehuoneeseen voisikin sitten tehdä kuvan kaltaisen ratkaisun, joka on ihan siisti, lukuunottamatta sitä, että haluaisin noi lipareet lähemmäksi seinää.
 
Koittanut Googletella ja ihmetellä, mutta varmistanpahan vielä.

Käykö sellainen setti, että ostan gu10 halogeenille sopivan alasvalon ja siihen gu10 himmennettävän energiansäästölampun? Aika isoja murkuloita näyttäis noi energiansäästöpolttimot olevan...
 
djsfh sanoi:
Koittanut Googletella ja ihmetellä, mutta varmistanpahan vielä.

Käykö sellainen setti, että ostan gu10 halogeenille sopivan alasvalon ja siihen gu10 himmennettävän energiansäästölampun? Aika isoja murkuloita näyttäis noi energiansäästöpolttimot olevan...
Click to expand...

Yhteensopivuus on testattava käytännössä. Ainakaan Philipsin GU10 7W himmennettävät led-polttimot eivät sovi mihinkään upotettavaan GU10 halogeenirunkoon.. ja kannattaa energiansäästölamppuja harkitessa muistaa se että ne syttyy tosi hitaasti ja mihinkään käytävätiloihin yms. missä valojen pitäs syttyä nopeasti niitä ei kannata edes harkita.
 
cryscythe sanoi:
. ja kannattaa energiansäästölamppuja harkitessa muistaa se että ne syttyy tosi hitaasti ja mihinkään käytävätiloihin yms. missä valojen pitäs syttyä nopeasti niitä ei kannata edes harkita.
Click to expand...

Paitsi jos tykkää hitaasti syttyvistä kusenkeltaista valoista. Vittu että oksettaa noi meidän kodinhoitohuoneen valot joka kerta kun lyö ne tulille. Syttyykö noi altaliten päivänvalolamput miten nopeasti? Vai onko jotain hyviä ledipolttimoita E27 kannalla? Koon pitää olla pienehkö.
 
Käikäle sanoi:
Paitsi jos tykkää hitaasti syttyvistä kusenkeltaista valoista. Vittu että oksettaa noi meidän kodinhoitohuoneen valot joka kerta kun lyö ne tulille. Syttyykö noi altaliten päivänvalolamput miten nopeasti? Vai onko jotain hyviä ledipolttimoita E27 kannalla? Koon pitää olla pienehkö.
Click to expand...

On niitä hyviä E27 ledipolttimoita. Ainkin Philipsillä on laadukkaita tuotteita. Maksaa tosin 20-30e/kpl, mutta eipä tarviiv enää vaihdella. Noita on ainakin normaalin hehkulampun kokoisia ja näköisiä.
 
Joo, kataloogi katsottu läpi jo aiemmin ja ei sieltä löydy E27-kannalle ei himmennettäviä kuin pari vaihtoehtoa.
CorePro LEDbulb 9.5-48W E27 827 ja pienempi 6W. Värilämpötila 2700K.
http://www.slo.fi/www/fi/Tuotteet/Tuoteluettelo/Sivut/tuotetietosivu.aspx?partno=4720439

Himmennettäviä on sitten mastertonea mutta hintaa tuplat ja himmennykselle ei ole tarvetta. Kodinhoitohuoneessa on tällä hetkellä Philipsin energiansäästölamput jotka syttyvät todella himmeinä
ja väri on alussa oranssi jonka jälkeen muuttuu kusenkeltaiseksi. Twistereitä on muutama muualla ja ovat selvästi parempia. Syttyvät nopeammin ja eivät ole niin kusenkeltaisia. Ehkä nuo twister-malliset on vaan parempia kun pallot.
 
Käikäle sanoi:
Joo, kataloogi katsottu läpi jo aiemmin ja ei sieltä löydy E27-kannalle ei himmennettäviä kuin pari vaihtoehtoa.
CorePro LEDbulb 9.5-48W E27 827 ja pienempi 6W. Värilämpötila 2700K.
http://www.slo.fi/www/fi/Tuotteet/Tuoteluettelo/Sivut/tuotetietosivu.aspx?partno=4720439
Click to expand...

No tuossa se ongelma juuri tuleekin, kun vaatimuksia lampulle on monta. (oikea kanta,sopiva teho,oikea värilämpötila,himmennennettävyys yms) Mä en ole oikein perehtynyt noihin E27 kannan ledeihin, mutta kannattaa katella muidenkin valmistajien mallistosta. Osram ja Sylvania tekee ainakin laadukkaita tuotteita.

Mä en kans meinannut millään löytää GU10-kantaista polttimoa spotteihini mistään kun vaatimukset oli kanssa liian tarkat.. Puoli vuotta etsiskelin ja nyt sitten oli Sylvanialle ilmestynyt sellanen polttimo joka täyttää kaikki vatimukset. Sille ei vielä tosin ole sähkönumeroa olemassa, eli ei vielä virallisesti myynnissä.. SLO:lla kävin sitä kuitenkin kysymässä kun kerran mainostavat. Noh sitä kyllä saa, mutta tilattava Portugalista, myyntierä on 6kpl ja hinta 24€/kpl... arve olis tietysti vain 8kpl:lle, tilasin ne silti. Täytyy jonkun huoneen valaistus suunnitella niiden jällejäävien polttimoiden perusteella..
 
Saatiin muutamia lamppuja palamaan ja tässä vähän arvostelua ensi tuntumalta. Kaikki valot 4000K ledejä eli neutraalin valkoisia:

Olohuoneessa 8kpl, Osram Ledvance Dim Downlighteja (linkki)
- Todella mukava yleisvalo ja antaa valoa kyllä hyvin. Luvattu 1000 lumenia ei varmasti ole paljoa liioiteltu ja himmeneekin hyvin loppuun asti. Vaikka himmentää ihan pienelle niin ei välky. Värilämpötila on luonnollinen eikä todellakaan liian valkoinen. Lampun edessä on himmeä lasi joka sirottaa valoa 60 asteen keilalla vähentää myös pintakirkkautta mukavasti. Nämä oli aika hintavia eli 160€ kpl, mutta ei onneksi tarvinut pettyä.


Makuuhuoneessa ja Keittiössä on Lumiancen GU10 halogeenirunkoihin laitettu ledispotteja.

- Philips Masterled 5,5W, 840, GU10 40D (linkki) Hintaa näillä 18,5€/kpl
Hyvä yleisvalo ja antaa valoa silmämääräisesti vähintään yhtä paljon kuin rinnalla oleva 50W halogeenispotti. Valon väri on myös tosi hyvä ja valkoiset keittiön kaapinovet näyttämään valkoiselta kun halogeenin valossa ne näyttävät selväti kerman valkoiselta, jopa keltaiselta. Nämä ei pitäneet olla himmennettävät, mutta kun paketti työmaalle saapui niin niissähän luki yllättäen että "Dimmable". Pitihän sitä kokeilla ja todella nätisti himmeneekin. Himmenee jopa niin pienelle että spotin kannassa näkyy enää vaimea täplä ja toimii näin varmasti myös yö-valona.

- Sylvania RefLed 6,5W GU10 Dim (linkki) Hinta 29,5€/kpl
Nämä ostin himmennettävyyden takia kun ovat ihan uudet tuotteet ja näitä mainostetaan aitoina 50W halogeenin korvaajina. Edes sähkönumeroa näille ei vielä ole ja nämä pitikin tilata ulkomailta asti (tosin Suomalaisen tukkurin kautta). Antaa hyvin valoa, mutta ei huomattavan paljon enempää kuin Philipsin 5.5w, ehkä vähän enemmän kuitenkin. Tässä valon väri on vähän kalsea ja saa esim ihon näyttämään kalpealta verraten noihin edellä mainittuihin. Myöskään himmennettävyys ei ole Philipsin tasolla. Valo himmenee tiettyyn pisteeseen saakka, mutta alkaa sitten vapista ja sammuu kokonaan. näihin olin vähän pettynyt, hinta-laatu suhde Philipseille 100-0.

Verrokkina mulla oli tosiaan Sylvanian 50W GU10 halogeeni polttimoita ja myös yksi Philipsin 5,5W 3000K ledi. Tuo philipsin 3000K ledikin oli väriltään selvästi puhtaampi kuin halogeeni mikä noiden 4000K lappujen rinnalla näytti suorastaan likaiselta. Pinta kirkkaus noissa led-spoteissa on aika suuri eli jos tulee vilkaistua suoraan lamppua kohti niin täpliä näkyy silmissä hetken aikaa. Halogeeni ei ole niin paha tässä asiassa.
 
Käikäle sanoi:
cryscythe: Mikä himmennin sulla olikaan noissa ledeissä? Muistan, että kerroit sen joskus mutten löytänyt haulla.
Click to expand...

Sori tulee myöhässä mut anyway:

- Ledvancet (8kpl) himmenee todella nätisti tällä. (linkki) Menee ihan kirkkaasta aivan himmeäksi eikä pidä ääntä tms.

- Philipsit (6 x 5,5w) ja Sylvaniat (8x6,5w) himmenee tällä. (linkki) Toimii Philipseille paremmin, Sylvaniat ei himmene ihan loppuun saakka. Lisäksi tämä säädin sirittää aika kuuluvasti mikä ainakin itseä häiritsee.
 
cryscythe sanoi:
- Philips Masterled 5,5W, 840, GU10 40D (linkki) Hintaa näillä 18,5€/kpl
Hyvä yleisvalo ja antaa valoa silmämääräisesti vähintään yhtä paljon kuin rinnalla oleva 50W halogeenispotti. Valon väri on myös tosi hyvä ja valkoiset keittiön kaapinovet näyttämään valkoiselta kun halogeenin valossa ne näyttävät selväti kerman valkoiselta, jopa keltaiselta. Nämä ei pitäneet olla himmennettävät, mutta kun paketti työmaalle saapui niin niissähän luki yllättäen että "Dimmable". Pitihän sitä kokeilla ja todella nätisti himmeneekin. Himmenee jopa niin pienelle että spotin kannassa näkyy enää vaimea täplä ja toimii näin varmasti myös yö-valona.
Click to expand...

Mistä saa tuolla hinnalla ?
 
Back
Ylös Bottom