Keton aika

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja veijari
  • Aloitettu Aloitettu

veijari

Liittynyt
5.5.2004
Viestejä
4 276
Elikkä tarkoitus taas vaihteeksi ketoa ruveta vetelemään, aiemmilla kerroilla tulokset ovat olleet loistavia vaikka olen vetänyt koko homman aivan perstuntumalta. Tällä kertaa tarkoitus olisikin kysellä että mitä syödä kuitujen saamiseksi muuta kuin kaalia, jossa ei ole hiilareita nimeksikään? Ja toinen asia johon meinasin tälläkertaa kiinnittää huomiota: proteiinin määrä/painokilo? Mikä on tarpeeksi ja minkä elimistö kestää? Aiemmin on toiminut ihan hyvin vaikka ei välttämättä ole ollut kuin 3x paino noita protskuja mutta nyt kun ajattelee niin 360g protskua + rasvat(jotka vaihtelevat todella paljon riippuen siitä miten kerkeää kokkailemaan) kuulostaa helvetin vähältä syömiseltä.
Mieluiten ihan kokemusperäisiä ehdotuksia haluaisin en niinkään mutua enkä "diettaa 3 vuotta rauhalliseen tahtiin :piis: heittoja". Ongelmanhan tässä tuottaa se että 2h välein on lähes mahdotonta syödä ja 3h välein ei päivään saa mahtumaan loputtomasti proteiinia joka menisi käyttöön. Paljonko ketolla olisi tuo prot määrä / ateria mitä kannattaisi vetää? Yleensä siis ylläpidolla, bulkilla ja aiemmilla ketoillakin olen syönyt noin 50g/safka.

Edit: Lisätään vielä se että toisaan salaattien ja vihannesten suhteen en tiedä yhtään mitä niiden ravintoarvot edes voisivat olla kun ei ole koskaan tullut sellaista ajatelleeksi, joten jos tulee äkkiseltään mieleen 0hiilaria hipovia vaihtoehtoja niin vinkit tervetulleita. Siksi lähes 0:aa kun tiedän että viimeistään kun paino jämähtää ensimmäisen kerran ~viikoksi tulen niin hiilarikammoiseksi että olen jättänyt raejuustotkin pois ja mutustanut sitten tonnikalaa niidenkin tilalla. Ja vielä siitäkin että onko ketolla kaloreilla kuinkapaljon oikeasti merkitystä? Aiemmin olen huomannut että vaikka kalorit olisivat yli 4k niin silti paino on tippunut tasaisesti, mutta toisaalta kun joidenkin viikkojen keskikalorit/päivä on 1k pintaan niin tämä tieytysti/kaiketi vaikuttaa lopputulokseen. Tällä on siksi väliä että tietää paljonko rasvoja viskoo protskujuomien sekaan(jotka tulevat näyttelemään varsin suurta roolia jos meinaa vetää ~600g protskuja päivässä kun koulutkin on päällä niin ei loputonta määräää eväitä viitsi valmistella).
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Ei nyt selvinnyt että haluatko siis dietata painoa alas vai massaa vetää??
No, oletan että haluat dietata... mun oma mielipide on että ei liikaa proteiinia, semmonen 150-200g on ihan ok jos ei kalorit ole kauhean korkealla, eli kaloreitten mukaan jotenkin suhteuttaa prodejakin. Hiilareita tulee varmaan joku alle 50g ja loput sitten rasvasta, ei se sen kummosempaa ole :) Rasva lähteissä en itse lähtisi painottamaan kasvipohjaisia niinkuin joillain tuntuu tarve olevan.. kalaöljyä pari ruokalusikallista, ja hatusta heitettynä vaikkapa 3-6 ruokalusikallista erilaisia kasviöljyjä yhteensä.
Kasviksista kaali & kurkku on ihan mainioita, omina suosikkeina on sitten pakastealtaasta Aurinkokasvikset ja olikohan se Amerikan kasvikset pussukat... noissa on noin 300g tavaraan ja n. 15g hiilaria. (noista syntyy mm. hyvä jauhelihakeitto noista kun soseuttaa n.80% kasviksista..)
Vispikerma ja kevyt vispi on itselleni mukavia henkireikiä ketolla/atkinsilla.. saapi vähän rasvaa ja suuta "makeaksi" :)
Kuitupuolella olen havainnut omalta kohdalta turhaksi yritykseksi, syön sen mikä noista kasviksista tulee,... papanoina tulee olipa kuitua enemmän tai vähemmän..
 
No eipä ketolla paljoa kasvamaan pysty kun rasvaa on runsaasti päällä. Eikä kyllä muutenkaan jos ei nyt rupea öljykannua kantamaan mukana :D. Eli oikein päättelit.
Mitään henkireikiä en tarvitse, mutta onkohan jollain muulla mielipidettä tuosta ~200g:stä protskua päivässä? Kuulostaa niin pirun vähäiseltä vaikka söisi hiilareitakin. Tosiaan, enhän selvästi sanonut lähtöpainoa vaan se jäi laskutoimituksen taakse piiloon. Eli 120kg:sta lähden alaspäin kohti minimissään 90 riippuen paljonko tarvitsee vetää.
Hiilarit pyrin vetämään tuonne lähemmäs 0 kuin 50 eli jonku ~20-30 ehkä tulee päivässä kun ihan kaikkia ei pysty kiertämään jos meinaa terveellisenä pitää touhun.

Mietin että jos 6x päivässä syö niin jos aterialla on 60g protskua niin jää määrät kovin vähäisiksi (6x60=360) pitäisikö sitä sitten yrittää väkisin tunkea pari safkaa vielä johonkin väliin(tai oikeastaan drinkkejä lisää käytännössä)?
 
Kyllähän tuossa protskussa toki liikkumavaraa on jos kalorit on korkeammalla ja mahdollinen tarvekkin lihaksien kautta olisi suurempi.. mutta kyllä nyt 250-300g pitäs riittää vaativallekin? Itse perustelen tuon 150-200g sillä että lihasta dietillä ei kuitenkaan rakenneta lisää ja kaikki mikä on ylimääräistä on vain lisätaakka elimistölle. Eli mitä haet tuolla proteiini määrällä?
Toki muitakin mielipiteitä saa olla, tuo vaan on oma näkemykseni :)
 
Siis lähinnä sitä kyselen että mikä olisi sellainen määrä että lihasta palaisi niin vähän kuin mahdollista. Eli suurin osa kaloreista tulisi proteiineistä, mutten haluaisi liiallisuuksiin mennä.
Eihän se haittaa jos ylimääräiset tulee ulos, kunhan ei vajaaksi jää.
 
Psylliumkuitu. Selvä, pistetään mieleen. Nyt kun kerran tuon muistutit niin voisihan sitä vielä tässä kysellä että mitä vitamiineja kannattaa ottaa pillereistä kun ruokavalio on kovin suppea? Riittääkö nuo perinteiset kaupan monivitat ruokien päälle vai onko jokin tietty aine jota ei saa tarpeeksi ketoon soveltuvalla ruokavaliolla ilman kohtuutonta vaivaa? Vielä ~2vko suunnittelua ja kaljoittelua sitten rankaisemaan läskiä oikein urakalla :rock:
 
veijari sanoi:
Siis lähinnä sitä kyselen että mikä olisi sellainen määrä että lihasta palaisi niin vähän kuin mahdollista. Eli suurin osa kaloreista tulisi proteiineistä, mutten haluaisi liiallisuuksiin mennä.
Eihän se haittaa jos ylimääräiset tulee ulos, kunhan ei vajaaksi jää.
Click to expand...

Kyllä tollaset yli 300g (+3g/painokilo) protskumäärät nopeuttaa palautumista mielestäni ihan selkeästi, eli ketolla ihan järkevää. Enemmän sitä rasvaa tulee ketolla perseestä ulos kuin proteiinia.
 
Juu aloittelen aluksi tuollaisesta 360-450g päivässä. Ihan vain järejestelysyistä. Ei ole mahdollista oikeastaan vetää jotain 5x painokilo ellei sitten halua litkiä kaiken aikaa proteiinijuomaa(mikä ei suklaan/mansikan makuisena kuulostaisi edes huonolta idealta :D)
Eli sen 7-9 ateriaa päivässä jokaisessa 40g+ protskua. Rasvaa tulee erittäin vaihtelevasti kun jokapäivä ei ole kalaa/pihviä tai intoa paistaa niitä. Harmillista tuossa on se että kyllähän niitä protskuja voi vähentää jos vetää liikaa, mutta toisaalta menetettyä lihaa ei saa enää takaisin myöhemmin lisäämällä määriä jos vahinko on jo sattunut :(
 
veijari sanoi:
Edit: Lisätään vielä se että toisaan salaattien ja vihannesten suhteen en tiedä yhtään mitä niiden ravintoarvot edes voisivat olla kun ei ole koskaan tullut sellaista ajatelleeksi, joten jos tulee äkkiseltään mieleen 0hiilaria hipovia vaihtoehtoja niin vinkit tervetulleita. Siksi lähes 0:aa kun tiedän että viimeistään kun paino jämähtää ensimmäisen kerran ~viikoksi tulen niin hiilarikammoiseksi että olen jättänyt raejuustotkin pois ja mutustanut sitten tonnikalaa niidenkin tilalla. Ja vielä siitäkin että onko ketolla kaloreilla kuinkapaljon oikeasti merkitystä?.
Click to expand...

Reippaasti yleistäen vihreissä vihanneksissa on vähiten hiilareita. Esim. parsakaali on hyvää. Avokadoa kannattaa myös syödä. Finelin eniten ja vähiten hiilihydraattia sisältävät ruuat on aika hyödyllinen lista, laittaa vaikka niin että tulee 200 vähiten hiilareita sisältävää niin mukaan alkaa mahtua rehujakin :)

Ketoon riittää alle ~20g hiilarit, eli nollahiilareille on melko turha alkaa. Eihän siinä voisi syödä kuin lihaa ja rasvaa :wtf: Eli reippaasti kasviksia, otat sen 20g hiilareita niistä ja silti pitäisi päästä ketoosiin (ja jos ei, niin vähennät vaan hiilareita). Rasvaa pitäisin melkein proteiinia tärkeämpänä vähähiilarisessa, koska siinä kroppa opetetaan nimenomaan rasvapolttoiseksi. Eli vaikket kokkailisikaan joka päivä, varmista että saat väh. 100g/vrk rasvaa (öljyä vaan joka paikkaan, kasviksista jo mainittu avokado ym.).

Kaloreista en oikein osaa sanoa muuta kuin että ketoosissahan yleensä ruokahalu pienenee, joka johtaa usein myös pienempiin kalorimääriin. Sitä syö huomaamattaan vähemmän, mikä ainakin edesauttaa laihtumista.
 
Elikkäs nyt olisi perus runko katseltu syömisille:

Munakas(5 munaa) 33g prot, 27g rasva, kcal ~370
Juusto(100g) 20g prot, 32g rasva, kcal ~375
Proteiinijuoma(3) 117g prot, 21g rasva, kcal ~585
Liha(200g) 45g prot, 46g rasva, kcal ~600
Kana(200g) 55g prot, 13g rasva, kcal ~330
+Sekavihannekset(100g) 3g prot, alle 1g rasva, kcal ~35
Tonnikala(2) 75g prot, 3,5g rasva, kcal ~300
yhteensä ~350 prot, ~140g rasva, kcal ~2600 hiilareita ~20

Rasvan määrä näyttää vielä hiukan vähäiseltä, paljonkohan sitä kannattaisi lisätä vai tarvitseeko? Ja jos tarvitsee niin minne? Tonnikalat öljyssä vai illalla ja aamulla pullon suusta? Vai drinkkien sekaan? Mitä vitamiinivalmisteita tällaisen syömisen lisäksi kannattaisi ottaa?

Urheiluna siis:
MA-PE Aamupäivällä ~1h uinti, kevyt peruskunto. Ilalla ~½-45min puntti
LA-SU Aamupäivällä ~½-45min puntti, Iltapäivä/Ilta ~½h nyrkkeily

Treenejä siksi useasti että viinanhimo on valtava kun ei urheile. Siksi jokapäivä tekemistä ja myös rutinoituminen on minulle elinehto kun tapoja muuttaa. Tätä ~2kk koska koulun mukaan nuo aamupäivä treenit joko pystyy tai ei pysty tekemään. Puntilla siis 1lihas/treeni paitsi 3x viikossa keskivartaloa mukana.
Lepopäivät silloin kun tuntuu tarvitsevan niin treenit väliin vain.

Vielä lisäyksiä. Siis tosiaan paino nyt 120kg tavoite 90-100kg peilin mukaan(eli 85-95 dieetin päättyessä, hiilarit mukaan niin nesteet nostavat painoa sitten).

Toki syömisistä joskus poikkeaa esim. pekonia voi lisäillä, käydä joskus salaatti kebabilla(tämä on herkkua) ja ehkä raejuusto kun tonnikala rupeaa oikein vituttamaan, mutta keskimääräinen päivä näyttää tältä.
 
Kovin vähäiseltä vaikuttaa kalorit sun kokoiselle jätkälle. Eli vaikka toi 120kg ei olisi lihasta niin sen mukana kuljettaminen kuluttaa aika reippaasti. Yritä saada toi boostattua vielä esim 3000kcal ja sitten siitä pikkuhiljaa pudottelet jos tarvitsee. Rasvaa jää jokatapauksessa imeytymättä, niin ei välttämättä kannata ihan orjallisesti ottaa laskuri -500kcal tjsp. Sama se on mihin sen 50g rasvaa tonne tunkee, mutta mieluiten aina tasaisesti koko päivälle. Jos vetelet vihreitä paljon niin et välttämättä tarvitse vitamiinilisiä. Joku multivitamiini lienee kuitenkin aina hyvä pitää mukana diettaillessa, samoin magnesium ja sinkki. Kalsiumikaan ei välttämättä ole huono ratkaisu jos et maitotuotteita syö.

edit: yrittäisin kyllä aloittaa vieläkin korkeammilla kaloreilla kuin 3000... Voit tohon lisätä vielä proteiiniakin jos tuntuu siltä että et pysty paljoa yli 200g rasvaa vetämään päivässä.
 
Juu noin vähän ajattelin itsekkin. Pitää katsoa kunhan paremmalla ajalla kerkeän että paljonko saan lisättyä rasvoja ihan vaan drinkkien sekaan ja jos se ei riitä niin tunat voi opetella varmaan syömään öljyssä.
En syö paljoakaan vihreitä muuten kuin maun vuoksi. Kait sitä jokusen monivitan voisi hörppäillä päivässä.
Ja proteiinejä en oikein hirveästi kykene lisäämään muuten kuin lisäämällä drinkkien kokoa, tämä ei liene kovin hyödyllistä edes? Tuossakin on jo säätämistä että tuon 9x päivässä saa safkattua :D Tällä hetkellä 4 tekee tiukkaa.
 
veijari sanoi:
Juu noin vähän ajattelin itsekkin. Pitää katsoa kunhan paremmalla ajalla kerkeän että paljonko saan lisättyä rasvoja ihan vaan drinkkien sekaan ja jos se ei riitä niin tunat voi opetella varmaan syömään öljyssä.
En syö paljoakaan vihreitä muuten kuin maun vuoksi. Kait sitä jokusen monivitan voisi hörppäillä päivässä.
Ja proteiinejä en oikein hirveästi kykene lisäämään muuten kuin lisäämällä drinkkien kokoa, tämä ei liene kovin hyödyllistä edes? Tuossakin on jo säätämistä että tuon 9x päivässä saa safkattua :D Tällä hetkellä 4 tekee tiukkaa.
Click to expand...

9 kertaa on muutenkin ketolla ehkä vähän liiottelua. Rasva hidastaa mahan tyhjentymistä siinä määrin että voit ihan hyvin yhdistellä noi vaikka kuudeksi ateriaksi. Esim juustot munakkaan kanssa jne.
 
Juu onhan tuo aika runsas määrä, mutta lähinnä proteiinnin saannin takia tuo määrä. Koska eikö iso osa kuitenkin mene hukkaan jos syö kerralla esim. sen 80g 2x40 sijaan? Toki drinkkejä voi juoda ruokajuomana ja vaikka puolta pienempinä niin kertamääristä ei tule hirveitä ja kerrat tippuvat 6-7 joka tuntuisi hiukan viisaammalta. Vielä on melkein viikko aikaa pohtia ratkaisuja :D Kiitoksia jo tässä vaiheessa kaikille neuvojille.
 
Ei mene hukkaan ei. Ketolla se on periaattessa aika sama vaikka söisi vain kaksikin kertaa päivässä kunnei verensokeri kuitenkaan nouse ja laske. Mielestäni sinulla on kyllä pp/rasva suhteet ihan metässä ketolle mutta jokainen taplaa tyylillään ja jos toimii niin anna mennä. Vihannesten määrää lisäisin ja.
 
Komppaan ruma-jussia. Protua vähemmäksi, aterioita vähemmiksi (neljäkin piisaa varmasti hyvin) ja rasvaa lisää, kuten myös vihreitä kasviksia. Esim. papuja, parsakaalia, vihreää salaattia, tomaattia ja kurkkua nassuun vaan, hyvää tekevät.
 
hmmm. Jos ruokailuja olisi esim. vain 4 päivässä niin kuinka valtavia niiden pitäisi sitten olla :O? Ja paljonko sitä rasvaa sitten pitäisi olla? Hyvähän tuo on kun neuvoja tulee, mutta vieläkun joku ehdottaisi että miten ja miksi.
 
iivili sanoi:
Komppaan ruma-jussia. Protua vähemmäksi, aterioita vähemmiksi (neljäkin piisaa varmasti hyvin) ja rasvaa lisää, kuten myös vihreitä kasviksia. Esim. papuja, parsakaalia, vihreää salaattia, tomaattia ja kurkkua nassuun vaan, hyvää tekevät.
Click to expand...

Minkä takia protskun määrää pitäisi vähentää? Atkinssissa on kyllä vähän erilainen suhde, mutta miksi noudattaa sitä suoraan?
 
Mun mielestä ketodieetillä tarttis saada protskua reilusti, ettei pala lihas. Nythän puhutaan treenaavan ihmisen dieetistä.

Olen vaihdellut syklisellä ketolla rasvoja ja proteiinia haarukassa:

p: 3,3-3,8g/kg
r: 1,1-1,7g/kg

Rasvaa alkuun enemmän, jolloin keho toivottavasti oppii nopeammin rasvapolttoiseksi. Dieetin edetessä rasvoja alas, jolloin päästään paremmin käsiksi varastorasvoihin. Glykogeenilataus 5-7 päivän välein.
Omalla kohdalla tää on toiminut erittäin hyvin.

Hyviä kasviksia:
-kaikki kaalit
-kurkku
-selleri
-vihreät pavut

Rasvan määrä näyttää vielä hiukan vähäiseltä, paljonkohan sitä kannattaisi lisätä vai tarvitseeko? Ja jos tarvitsee niin minne? Tonnikalat öljyssä vai illalla ja aamulla pullon suusta? Vai drinkkien sekaan? Mitä vitamiinivalmisteita tällaisen syömisen lisäksi kannattaisi ottaa?
Click to expand...

Rasvaa ja proteiinia saisit molempia lisää pähkinöistä. Niistä tulisi myös kaikkea muuta kivaa. Kalaöljyä myös mukaan, jos ei jo ole.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom