Käsivarret

[Angelica-82]

Lihaserottuvuus kasvaa tietysti kun rasvaprosentti alenee mutta millä saada lihakset (esim hauis mulla) pyöreeks molemmilta puolilta kättä, siis symmetrisesti? Mulla taitaa olla hauiksen ulkopuoli vahvempi kun sisäpuoli eli mitä liikkeitä kannattas tehdä tasapainottamiseks?

Ja muutenkin, mitkä liikkeet ottaa parhaiten hauiksen yläosaan ja mitkä alaosaan?
Entä ojentajissa; mitkä yläosaan ja mitkä alaosaan? Yritän kyllä vaihdella liikkeitä mut ois kiva tietää treenaavansa kaikkia osia mahd. tasapuolisesti.

Ja ootteko muuten huomannut että naisten paidat on h-vetin tiukkoja käsivarsien kohdalta! Haluun lisää lihasta käsiin mutta mistähän sitä löytäs paidat sen jälkeen kun ei pelkää trikootakaan aina jaksas käyttää...

 

[PieniPenkkaaja]

Anteeksi kun vastaan tälle puolelle, mutta yritän vähän oikaista käsityksiä: Lihaksen muoto on mitä on. Sitä et voi muokata. Lihas joko supistuu tai ei -> vaikka tekisit toistoja "alaosalle", ei se alaosa kehity yhtään sen enempää.
On vaan tyydyttävä siihen muotoon mikä lihaksessa on. Yksinkertaisesti lisää massaa!

 

[LadyT]

Jos pelkäät että joku liike ottaa pelkästään haban ylä/alaosaan, niin koitapa tehdä haboja taljalla. Siinä ainakin vastus on tasanen koko liikeradalla, myös liikeradan ala-ja yläosassa. Taljassa voit tehdä habat kulmatangolla kahdella kädellä tai yhdellä kädellä keskitettyä hauiskääntöä, niin ja ristikkäistaljan ylätaljoilla "poseeraushauiskääntöä". Kun sanoit et sulla on haban ulkosyrjä paremmin kehittynyt, niin ilmeisesti oot onnistunut treenaamaan brachialista aika hyvin (eli oot tehny paljon hammeria ja ehkä jopa "rystypuolen" hauiskääntöä). Koitapa tehdä vaihteeksi ihan sitä perusperushauiskääntöäkin, niin että kämmen on koko ajan habaan päin. Erityisesti koita suoraa tankoa, jos vaan ranteet kestää (itellä ei kestä).

Ojentajista sitten.. mikään liike ei kyllä varmaan ota enemmän ojentajien ylä-tai alaosaan, mut kylläkin eri sivuihin. Elikkäs kun teet ojentajia taljassa, niin vaihtele oteleveyttä, kapee ottaa enemmän sisäpuolelle, vähän leveempi ote ulkopuolelle. Niin ja älä päästä käsiä sitten taljassa tehdessä ylös asti (siis niin että kyynärvarret on melkein pystyssä), vain pikkuisen yli 90 asteen kulmaan, näin pidät koko ajan jännityksen lihaksessa. Toivottavasti näistä neuvoista oli jotain apua, treeni-iloa

 

[naiskovis]

Niistä paidoista olikin jo puhetta alempana, mutta kokeilepa miesten paitoja. Ja tietysti hihattomia silläkin uhalla, että porukka luulee, että esitellään haboja. Eikä jää rusketusrajaa käsivarteen.

 

[PMLats]

Kokeilkaa ihmeessä Roinaforum-paitaa!! Ei kiristä mistään :D Voitaisiinkin teetättää naisille erikseen paidat, sellaiset hyvin leikatut ja kireet mallit joissa on vähän kaula-aukkoakin :D

Mutta vakavasti puhuen, mikään ei tunnu niin mukavalta kuin pikkasen kiristävä paidanhiha - kun tietää mistä se johtuu!

 

[mörssäri]

häh? pakko kommentoida=)

mä en ainakaan ymmärrä miten lihas vois kehittyä vain "ala" "sivu" jne. osasta kun sitä treenataan (=supistetaan)?? eikös treenatessa koko hauis (esim) supistu kokonaan, eli kehittyy kokonaisuudessaan, eikä pelkästään alaosasta tai yksistään joiltain muilta osin? Sama kun joku "fiksu" jossain joskus tiesi kertoa että penkkipunnerrus on "alarintatreeniä", eikä siis kehitä rintalihaksia kokonaisuudessaan??=)HEHEH!! .---> fysiologisesti mahdoton ajatus!

 

[JJJ]

Kyllä se lihas supistuu erilailla eri liikkeissä. Esim. Rinta: Kun teet penkkiä, rinta supistuu alaosastaan enemmän kuin ylhäältä. Kun taas teet vipunostoja vinopenkissä, rinta supistuu myös ylhäältä aivan lyhyimpään pituutensa, koska saat kädet lähemmäs toisiaan ja kulma on eri. Sitä en tiedä, että auttaako parempi supistus lihassolun kasvuun, mutta veikkaampa, että kyllä isompia lihaksia pystyy vähän muokkaamaan eri kohdista.

Toisaalta hauis on niin pieni lihas ja koska sen toimintaa ei välitä pallonivel, niinkuin esim. rintaa. Vaan suora nivel, niin siinä nyt ei varmaan pääse muokkaamaan mitään erikohtaa kauheen helposti, vaan geenit määrittelee sen muodon aika pitkälle.

Ohjeena itse kyssäriin: Koita saada se pala kasvamaan vaan kokonaisuudessaan, niin siinä rupee sit näkymään muotoa.

 

[mörssäri]

yksinkertaisesta asiasta pyritään jälleen tekemään aivan liian monimutkaista. kun lihasta supistetaan, se (palauduttuaan) kasvaa ja sillä selvä. Ja tietty vinopenkki tuntuu enemmän yläosissa, onhan se paljon enemmän olkapää/ojentaja-liike kuin tavallinen penkki. varmaa on se, ettei kukaan pysty treenaamaan esim. tavallista penkkiä siten, ettei KOKO rintalihas supistuisi. Samoin on muidenkin lihasten kanssa: jos lihas supistuu, se supistuu kokonaan ja siis kehittyy koko alaltaan, eikä vain "ala" tai "sivuosastaan". Se on pointti. Ei kannata tehdä yksinkertaisesta asiasta tiedettä vaan treenata yksinkertaisesti ja järkevästi.

 

[JJJ]

Ensinnäkin lihas ei aina kun supistuu toimi kaikilla soluilla, ainoastaan erittäin lyhyissä sarjoissa ja isoilla kiloilla. Ja lihaksen suppuun menemistä rajoittaa nimenomaan liike jota harjoitellaan. Esim penkissä, et supista rintalihasta lyhimpään olomuotoon ainakaan koko lihaksen alueelta. Mutta kuten sanoin, en tiedä vaikuttaako se eli vajaa liike lihaskasvuun.

 

[JJJ]

Täs tulee hyvä kysymys mörssärille:

Miten selität se, että eri liikkeitä tehdessä tulee lihaksen eri osat kipeiksi seuraavana päivänä?

Esim olen huomannut, että jos teen pelkkää vinopenkkiä, niin on rinta ylempää paljon kipeämpi ja jumissa kun alempaa. Ja jos teen pelkkää penkkiä on tilanne toisinpäin.

Eli jos lihas supistuisi aina jokakohdasta yhtä paljon, silloinhan se olisi myös kipeä aina koko alueeltaan tasaisesti seuraavana päivänä. Teit mitä tahansa liikkeitä sille.

 

[Angelica-82]

Vielä

En muista hauiksen lihasrakennetta mutta kyllä ainakin jotkut lihasryhmät koostuu useammasta pikkulihaksesta jolloin joku liike ottaa enemmän pikkulihakseen X ja toinen pikkulihakseen Y.

LadyT:lle : hammeria tosiaan oon kyl aika paljon tehny. Täytys taas vaihtaa toisenlaisiin liikkeisiin...tai siis ihan perusliikkeisiin.

Eikä sitä muut mun käsistä huomaa et ne ois jotenki epätasapainossa...itellä vaan on niin paljon aikaa tutkailla ;)

 

[S225T]

Kyllä kaikki tahot ja tutkimukset on todistaneet että eri liikekulmilla pystytään vaikuttamaan lihaksen muotoon.
Vaikutus on toki marginaalinen eikä siihen kannata liikaa takertua.

Silti on vähän vastuutonta jakaa kirjan muodossa tietoa, jossa sanotaan, että "lihas supistuu tai se ei supistu. siinä se. rautaa vaan tankoon niin homma hoituu".
jokainen varmasti tietää mihin kirjaan tai kirjoihin viittaan.


Mörssäri taitaa sekoittaa kaksi asiaa keskenään: kun lihassolu supistuu, se supistuu kokonaan tai ei ollenkaan: kaikki rintaliikkeet eivät aiheuta _kaikkien_ lihassolujen supistumista.

Ja nimenomaan liikekulmilla ja toki kuormalla jne voidaan vaikuttaa tähän asiaan, kuten myös venyttämällä, jolla saadaan myös lihasta kasvatettua päistään.

En ole riittävän tieteilijä mennäkseni sen syvemmälle asiaan: itse treenissä kannattaa pitää järki kädessä eikä kulkea nenä kirjassa ja pää teorian pilvissä, eikä näillä asioilla varmasti rakenneta lättämallisesta hauiksesta mitään peak-masterpiecea tai roikkuvista rintalihaksista arnoldin vesilasinpidikkeitä mutta hyvä niistä on tietää ja ennen kaikkea _faktojen tyrmääminen yksinkertaistamisen nimissä_ on silti kyseenalaista.

 

[mörssäri]

nyt pitää miettiä lihaksen fysiologiaa että tajuaa miten se toimii. mä en ole mikään fysioterapeutti että osaisin puhua asioista sanojen "oikeilla" nimillä mutta eikös lihas koosto lihassäikeistä, jotka koostuu lihassoluista?? lihaksen supistamisen aikana lihassoluja supistuu sitä suurempi määrä, mitä kovempi supistus eli vastus liikuteltavana on. En sanonut missään vaiheessa, etteikö esim. rintaa voisi "muokata" treenaamalla esim. käsipainoilla eri juttuja. Sanoin ettei ole fysiologisesti mahdollista ettei koko rintalihas supistuisi. en sanonut että jokainen lihassolu välttämättä supistuu, sehän riippuu (ei yksin raudan määrästä) vaan siitä kuinka loppuun lihas väsytetään.

mitä pidemmälle lihasta rääkätään, sitä suurempi määrä lihassoluja työhön lähtee mukaan pitääkseen raudan liikkeessä. Tämä "maximisupistus" on mahdollista saavuttaa maksimirautojen lisäksi pumppaamalla pikkuraudalla loppuun asti, ainakin näin loogisesti ajateltuna asia on. Tosin eihän pumppaamisella taas esim. voiman kanssa ole mitään tekemistä. Voimaan tarvitaan myös hermotuksen kehittämistä kovilla raudoilla maximisupistuksen lisäksi. Kaiken harjoittelun perusta on lihassolujen ylikuormitus jota seuraa joku helevetin "superkompensaatio" eli arpeutumisen kautta lihaksen vahvistuminen.

Edelleen on aivan turhaa tehdä maailman yksinkertaisimmasta asiasta tiedettä. moni on yrittänyt ja hauskaltahan se on kuulostanut!!

Edelleen; kuten edellisessä viestissä sanoin, esim. vinopenkki rasittaa enemmän yläosia(olkapäät, ojentajat) ja saattaa huomattavasti puhtaamman liikeradan takia tehdä tissit paljon kipeämmäksi kuin tavallinen penkki. Siitä ei ole mitään erimielisyyttä. Sanoin vain, että ihminen ei voi tehdä esim. penkkiä niin ei ole mahdollista etteikö KOKO LIHAS SUPISTUISI=TOIMISI. se oli se pointti. kuten sanottua, on taas eri asia KUINKA MONI LIHASSOLU supistuu.

ei tehdä asiasta näin helevetin vaikeeta=)!!
EI MUUTAKU SALILLE JA ÄKKIÄ!!!!!!!!!!

 

[JJJ]

Maksimi supistus on se kun supistat lihaksen lyhyimpään olomuotoon.

Helvetin yksinkertaista, eikä ole tiedettä. Minä puhuin siitä ja väitän, että etsimällä sellaisia liikkeitä, joilla saadaan lihakseen ensin maksimi venytys ja sen jälkeen maksimisupistus pystytään rääkkäämään helpommin niitä kaikkia lihassoluja kyseisessä lihaksessa. Eli penkki ei todellakaan ole se paras liike rinnalle

 

[mörssäri]

plaaaaplaaaaaaaaaaa
alunperin kyse oli siitä ettei hauista voi treenata "sivu" tai "ala"osista, vaan kun lihasta rasitetaan, se rasittuu koko pituudeltaan ja myös kehittyy koko pituudeltaan. Ja penkki on paras voima/massaliike rinnalle, tietenkään bodarit ei tee sitä kun on mukavampi "hioa" tissejä 2 kilon käsipainoilla eri kulmista=)!! ei vaan, leikki leikkinä!!

 

[Maza]

eikös rinta koostu (ainakin) kahdesta kokonaan eri lihaksesta?

 

[S225T]

Aika harvassa on sellaiset tutkimukset, joissa todetaan tangolla tehty tasapenkki parhaaksi rintaliikkeeksi. Kaikkein parhaat on ne jotka tehdään käsipainoilla. Eikä suoralla penkillä..

Harvassa on myöskin huippubodarit jotka tekee penkkiä pääliikkeenä rinnalle. Kyllä suurin osa tekee vinopenkin tasaisen sijasta, moni käsipainoilla tai jollain vehkellä.

Penkki on penkki ja siksi se ainoa oikea monelle ja erinomainen kuppilapuheenaihe, mutta ei siitä mikään fysiologinen tai muu käytännön seikka tee mitään ylivoimaista kuningasliikettä => parempia massaliikkeitä löytyy.

Yksi Immosen Timpan asiallisista ei-mainoskirjoituksista esitteli
tutkimuksen, jossa lihassolujen aktiivisuutta mitattiin nimenomaan eri rintaliikkeille. Tämä jos juku kertonee liikkeen tehokkuudesta.
Yritän etsiä tutkimusreferenssin, mutta muistaakseni paras oli alavinopenkki käsipainoilla, sitten vinopenkki käsipainoilla sitten dippi tai jotain - anyway tangolla tehty tasapenkki oli enemmän siellä häntäpäässä.

Tämä vuodatus siis 2kgkäsipainobodarin näkökulmasta - voimanostosta en tiedä hevonp**kaa
;)

 

[juhata]

..

Pitääkö toi penkki juttu tosiaan paikkaansa ? Aika monissa artikkeleissa painotetaan, että perusliikkeet tuovat sitä massaa parhaiten ( penkki , kyykky, maastaveto..ym ym.) Jos asia on näin , niin mulla menee ainakin treeniohjelma joiltain osin uusiksi.
...Löytyykö muuten jotain artikkelia kyseisestä asiasta ?

 

[S225T]

Re: ..

Originally posted by juhata
Pitääkö toi penkki juttu tosiaan paikkaansa ? Aika monissa artikkeleissa painotetaan, että perusliikkeet tuovat sitä massaa parhaiten ( penkki , kyykky, maastaveto..ym ym.) Jos asia on näin , niin mulla menee ainakin treeniohjelma joiltain osin uusiksi.
...Löytyykö muuten jotain artikkelia kyseisestä asiasta ?

Ei kyllä sä olet ihan oikeilla jäljillä. Nyt oli vaan kyse parhaasta liikkeestä rintalihaksille.

Jos yleismassaa haet niin perusliikkeet on takuuvarma valinta.
Kun perusasiat on hallussa, kannattaa vähän miettiä, millä sitten tosiaan saisi mihinkin parhaan tehon. Ja kokeilemallahan tuo jokaiselle paras liike/parhaat liikkeet löytyy. Ja rintalihasten kasvattamiseen on parempia liikkeitä kuin tangolla tehty tasapenkki.

Idea oli kuitenki lähinnä vain se, että liian usein sanotaan vaan että tee penkkiä niin kyllä rinta kasvaa ja jätä muut pelleliikkeet pois. Silloin ollaan taas idealismin puolella ja ei hyväksytä, että joku muu voisi toimia kuin vanha kunnon penkki ja kukaan joka penkkaa alle 200 ei ole mitään (vaikka kyseessä olisi kehonrakentaja..)
Monille se penkki toki toimiikin hyvin, muttei kaikille ja silloin on oltava siviilirohkeutta olla tekemättä sitä tai ainakin kokeilla vaihtoehtoja.

Itse teen tangolla tasapenkkiä vain kevyinä päivänä pumnppaustarkoituksessa tai sitten joskus viimeisenä liikkeenä jalat ilmassa pienehköllä painolla. Monta vuotta mulla meni ennen kuin uskalsin myöntää, ettei mun kannata sitä penkkiä sahata.

Loppukaneetiksi sanottakoon, etten yritä tyrmätä penkkiä/perusliikkeitä, se, että on olemassa jollekin lihakselle parempia liikkeitä, EI missään tapauksessa poista sitä faktaa, että yleismassa kehittyy perusliikkeillä. Penkki rasittaa rintaa, olkapäitä, ojentajia, jopa selkää + tukilihakset, jne jne jne ja samaan tyyliin toimii kyykky ja veto. Lihaskohtaisia rasituksia saadaan usein spesifisemmillä liikkeillä kohdistettua paremmin.

 

[juhata]

..

kiitos S225T ! Mä heitin siit tonne treenaus puolellekkin jo kyssärin, joten tais tulla tupla kyssäri.