• Rekisteröidy ja osallistu keskusteluun. SHABOOM

Ilmastointi vetää noen hajua sisään?

Liittynyt
16.9.2010
Viestejä
491
Eli nyt kesällä kun takkaa ei tule lämmiteltyä niin välillä takan luota tulee inhottava noen katku.

Jos säädän ilmastoinnin poistopuhaltimen pienemmälle kuin tulopuhaltimen niin eikös silloin hajujen pitäisi painua piipusta pihalle eikä enään talon sisään ???

Onko tällaisesta asetuksesta sitten jotain haittaa jos kesän ajan pitäisi noin niin säästyisi noen hajuilta?
 
Liittynyt
23.4.2015
Viestejä
125
Talo ei liene hyvin vanha, kerta on koneellinen tulo?
Periaatteessa talon tulisi olla aina alipaineinen, jotta mahdollinen kosteus tiivistyy seinärakenteessa oikeaan kohtaan, eikä esim. eristeeseen.
 
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
14 280
Kaupunki
Pirkanmaa
Meinasin sanoo että pelti kiinni piipusta, mutta eiköhän se ole.

Joku tietäjä voisi valaista, muistanko aivan oikein, että nykymääräyksillä vaikka pellin laittaa kiinni, pitää sen jäädä joku 5 % tai vastaava summa auki? Eli tuon häkämyrkytyksien ja ihmisien tyhmyden vuoksi. Puhunko ihan puppua? Sen takia tuo sitten sieltä imeekin sitä käryä sisään.
@Ampuhaukka vois tietää.
 
Liittynyt
23.4.2015
Viestejä
125
Joo niissä pelleissä taitaa olla pienehkö reikä nykysin. Eli ei koskaan kokonaan kiinni.

Voiskohan nuohous auttaa, tuskin.
Ei meillä ole moista ongelmaa esiintyny.
 
Liittynyt
29.7.2013
Viestejä
265
Joo talo on 3v vanha . Kyllä joo alipaineisena jolloin piipusta vetää noen hajut sisään :( ... Nyt ei vedä kun vähän ylipaineistin. .
Jos alipaineisena hormista vetää korvausilmaa sisään, niin alipaine on aivan liian suuri tai poistokanavien ventiilit on liian pienellä tai sulkupelti ei ole asianmukaisessa kuosissa.

Muutenkaan paineroja ei ensimäisenä säädetä koneesta vaan nimenomaan niistä ventiileistä, jolloin saadaan hallittua ilmanvaihtoa. Joka on tällaisissa hajuhaitta tilanteissa erityisen tärkeää.
 
Liittynyt
16.9.2010
Viestejä
491
Joo mut jos noita venttiileitä lähtee ite kääntelee niin sen jälkeen ne menee ihan päin vit*** :) , Kun kerran rakentamisen jälkeen LVI ukko on ne sen mielestä kohdilleen säätänyt ... Helpompi vain ilmastointi koneen paneelista pudottaa vähän poistopuhaltimen tehoa ...

Joo toinen tapa olisi kun pitäisi takassa aina välillä tulet niin sen jälkeen pysyy noen hajut jonkin aikaa poissa mut kun ei viittis näin kesällä tulia pitää kun muutenkin kuuma :) .

Ja juu piipun peltejä ei saa kokonaan suljettua vaan aina jää pieni rako .
 
Liittynyt
27.6.2004
Viestejä
1 134
Pitää taas avautua omasta takasta, joka vetää kaikkia luonnonlakeja vastaan. Talossa on kolme kerrosta, ja kaikissa kerroksissa kaikki tuloilmaventtiilit auki. Ilmanvaihtona on huippuimuri.

Takka vetää noenhajua sisään riippumatta siitä onko huippuimuri päällä vai ei. Kun takka palaa niin huippuimuri on pois päältä. Silti noenhajua tulee sisään, ja luukkua avatessa hirveet ilmapyörteen takan sisällä, vaikka sen luukun avais todella hitaasti, ja kaikki savut tietenkin olohuoneeseen. Luulis että kun huippuimuri on pois päältä, niin ilma pyrkisi takkaan mut ei, käyttäytyy kuin huippuimuri olisi täysillä...

Mitähän tuohon nyt oikeen keksis?
 
Liittynyt
16.4.2013
Viestejä
1 198
Kaupunki
Kotka
Pitää taas avautua omasta takasta, joka vetää kaikkia luonnonlakeja vastaan. Talossa on kolme kerrosta, ja kaikissa kerroksissa kaikki tuloilmaventtiilit auki. Ilmanvaihtona on huippuimuri.

Takka vetää noenhajua sisään riippumatta siitä onko huippuimuri päällä vai ei. Kun takka palaa niin huippuimuri on pois päältä. Silti noenhajua tulee sisään, ja luukkua avatessa hirveet ilmapyörteen takan sisällä, vaikka sen luukun avais todella hitaasti, ja kaikki savut tietenkin olohuoneeseen. Luulis että kun huippuimuri on pois päältä, niin ilma pyrkisi takkaan mut ei, käyttäytyy kuin huippuimuri olisi täysillä...

Mitähän tuohon nyt oikeen keksis?
Oletko varma, että ylempien kerrosten tuloilmaventtiilit toimivat oikein? Korkea talo --> piippuefekti pyrkii poistamaan lämpöisen ilman ylempien kerrosten tuloilmaventtiileistä. Alakerroksessa liian vähän korvausilmareserviä. Oletko kokeillut avata ikkunaa takanpolton ajaksi? Vaikuttaako savun sisälle tuloon mitenkään? Testaa tosiaan myös ne tuloilmat, että mihin suuntaan ilma menee. Itse testailisin myös siten, että huippari seis, ylempien kerrosten tuloilmat kiinni, alimman kerroksen venttiilit täysin auki ja sitten takkaa sytyttämään. Onko muurissa ilmanvaihtoon tarkoitettuja hormeja, joidenka "imukyky" nousisi kun takan savut lämmittää muuria?

Painovoimainen ilmanvaihto on aikamoista säätöä, varsinkin kolmikerroksisessa talossa.

edit: lempien-->ylempien
 
Liittynyt
27.6.2004
Viestejä
1 134
Oletko varma, että ylempien kerrosten tuloilmaventtiilit toimivat oikein? Korkea talo --> piippuefekti pyrkii poistamaan lämpöisen ilman ylempien kerrosten tuloilmaventtiileistä. Alakerroksessa liian vähän korvausilmareserviä. Oletko kokeillut avata ikkunaa takanpolton ajaksi? Vaikuttaako savun sisälle tuloon mitenkään? Testaa tosiaan myös ne tuloilmat, että mihin suuntaan ilma menee. Itse testailisin myös siten, että huippari seis, ylempien kerrosten tuloilmat kiinni, alimman kerroksen venttiilit täysin auki ja sitten takkaa sytyttämään. Onko muurissa ilmanvaihtoon tarkoitettuja hormeja, joidenka "imukyky" nousisi kun takan savut lämmittää muuria?

Painovoimainen ilmanvaihto on aikamoista säätöä, varsinkin kolmikerroksisessa talossa.

edit: lempien-->ylempien
Kiitos ideoista. Kellarissa on 2 tuloilmaventtiiliä, 5 poistoilmaventtiiliä (kosteat tilat). keskikerroksessa 4 tulo, 1 poistoilma + liesi, ylimmäisessä kerroksessa 2 tulo, 1 poisto. Itse asiassa nyt kun sanoit, niin kellarista tulee parhaiten tuloilmaa, ja ylimmäisestä kerroksesta ei mielestäni tule korvausilmaa ollenkaan. En sitten tiedä miten kokonaisuuden pitäisi toimia...

Vaikka takka ei olisi palanut viikkoihin, niin noen hajua tulee silti sisään normaalioloissa.
 
Liittynyt
16.4.2013
Viestejä
1 198
Kaupunki
Kotka
Se noenhaju vaan mulle kertoo siitä, että ilma virtaa hormissa väärään suuntaan. Eli ilmanvaihto toimii nyt väärin. Ja kun katsoo noita venttiilejä, niin voi olla ettei tuloa ole tarpeeksi: jos ylimmän kerroksen kaikki venttiilit laskee poistoiksi, niin teillä on 9 poistoventtiiliä ja 6 tuloventtiiliä. Jos halkaisijat on samat, niin ei riitä millään tuloilma. Onko huipparissa nopeudensäätöä?

Kun huippari imee, niin mistä se imee? Onko kaikki poistot liitetty huippariin? Vai vain kosteat tilat? Jos kellarin kosteista tiloista imetään huipparilla niin luonnollisesti se ottaa korvausilman siitä vierestä, eli kellarin tuloilmaventtiileistä. Itsellä tulee ainakin ajatus, että kellarissa on kosteat tilat --> varmaan lattialämmitystä ja yli parin kympin lämpötila --> huippari imee ilmaa --> huippari pois mutta pitkä hormi (mitä pidempi matka "imupisteestä" hormin päähän, sitä kovempi painovoimainen imu) --> kellarin lämpöisellä ilmalla lämmitetty pitkä hormi jatkaa varsin kovaa imuansa.

Muita tarkastusasioita itsellä olisi, että mitä tapahtuu jos tuloilmaventtiileistä ottaa suodattimet pois, auttaako mitenkään?

Tuollaisella venttiilirepertuaarilla ilmanvaihdon toimivuus vaatii kyllä ammattilaista, kuten varmasti olet jo huomannutkin niin se ilma ei aina mene niinkuin on ajatellut. Toisinsanoen sun ongelmasi on nyt koko talon ilmanvaihdon toimivuus, ei se noenhaju. Noenhaju on vaan yksi oire.
 
Liittynyt
27.6.2004
Viestejä
1 134
Se noenhaju vaan mulle kertoo siitä, että ilma virtaa hormissa väärään suuntaan. Eli ilmanvaihto toimii nyt väärin. Ja kun katsoo noita venttiilejä, niin voi olla ettei tuloa ole tarpeeksi: jos ylimmän kerroksen kaikki venttiilit laskee poistoiksi, niin teillä on 9 poistoventtiiliä ja 6 tuloventtiiliä. Jos halkaisijat on samat, niin ei riitä millään tuloilma. Onko huipparissa nopeudensäätöä?

Kun huippari imee, niin mistä se imee? Onko kaikki poistot liitetty huippariin? Vai vain kosteat tilat? Jos kellarin kosteista tiloista imetään huipparilla niin luonnollisesti se ottaa korvausilman siitä vierestä, eli kellarin tuloilmaventtiileistä. Itsellä tulee ainakin ajatus, että kellarissa on kosteat tilat --> varmaan lattialämmitystä ja yli parin kympin lämpötila --> huippari imee ilmaa --> huippari pois mutta pitkä hormi (mitä pidempi matka "imupisteestä" hormin päähän, sitä kovempi painovoimainen imu) --> kellarin lämpöisellä ilmalla lämmitetty pitkä hormi jatkaa varsin kovaa imuansa.

Muita tarkastusasioita itsellä olisi, että mitä tapahtuu jos tuloilmaventtiileistä ottaa suodattimet pois, auttaako mitenkään?

Tuollaisella venttiilirepertuaarilla ilmanvaihdon toimivuus vaatii kyllä ammattilaista, kuten varmasti olet jo huomannutkin niin se ilma ei aina mene niinkuin on ajatellut. Toisinsanoen sun ongelmasi on nyt koko talon ilmanvaihdon toimivuus, ei se noenhaju. Noenhaju on vaan yksi oire.
Much appreciated. Mietin jos pitäis ottaa ihan ammattilainen tarkistamaan säädöt. Olet varmaan ihan oikeassa siinä että toi noenhaju on vaan oire itse ongelmasta.

Huippari on kytketty kaikkiin poistoihin. Nopeus säädetään liedestä; asteikot 1-3 ja myös siten että itse liesituuletin on pois päältä. Eli normaalioloissa meillä on huippari asteikolla 1 siten että liesituuletin on pois päältä. Kellarissa on lattialämmitys (yöllä aina päällä, myös kesäisin). Voisin vielä koittaa ottaa ainakin ylimmän kerroksen tuloilmaventtiileistä suodattimet pois.
 
Liittynyt
29.7.2013
Viestejä
265
Much appreciated. Mietin jos pitäis ottaa ihan ammattilainen tarkistamaan säädöt. Olet varmaan ihan oikeassa siinä että toi noenhaju on vaan oire itse ongelmasta.

Huippari on kytketty kaikkiin poistoihin. Nopeus säädetään liedestä; asteikot 1-3 ja myös siten että itse liesituuletin on pois päältä. Eli normaalioloissa meillä on huippari asteikolla 1 siten että liesituuletin on pois päältä. Kellarissa on lattialämmitys (yöllä aina päällä, myös kesäisin). Voisin vielä koittaa ottaa ainakin ylimmän kerroksen tuloilmaventtiileistä suodattimet pois.
Talo lienee jotain 85 tai 95 lukua? Tai vanhempi, johon jälkikäteen asennettu poistot ottamatta huomioon takkaa?
Löytyykö mitään mittaus- suunnitteludokumenttia? Pöytäkirjoja?

Ilmeisesti kokonaisuuden pitäisi toimia jotenkin niin, että keskikerroksesta otetaan ilma ja kellarista poistetaan. Yläkerrassa on venttiilit vain lähinnä sitä varten, että saadaan virtaus pysyvästi pois päin.
 
Liittynyt
27.6.2004
Viestejä
1 134
Talo lienee jotain 85 tai 95 lukua? Tai vanhempi, johon jälkikäteen asennettu poistot ottamatta huomioon takkaa?
Löytyykö mitään mittaus- suunnitteludokumenttia? Pöytäkirjoja?

Ilmeisesti kokonaisuuden pitäisi toimia jotenkin niin, että keskikerroksesta otetaan ilma ja kellarista poistetaan. Yläkerrassa on venttiilit vain lähinnä sitä varten, että saadaan virtaus pysyvästi pois päin.
90 rakennettu, takka mukana alusta saakka. Mittaukset ja suunnitteludokumentit löytyy, en nyt muista numeroita. Joku oli joskus mittaamassa ja ilmeisesti kun huippuimuri on täysillä niin suunnitelman viitearvot täyttyivät suunnilleen. En sitten tiedä miten noita tulo/poisto viitearvoja pitäisi tulkita, eli pitäisikö viitearvot täyttyä kun huippuimuri on normiasennossa vai täysillä?
 
Liittynyt
16.4.2013
Viestejä
1 198
Kaupunki
Kotka
Jos ylhäältä ottaa suodattimet pois, niin ongelmat vaan kasvaa. Eli ne poistavat vielä enemmän ilmaa. Hazzella hyvä näkemys, pähkäile sen kautta Carbon asiaa. Yläkertaan on lähtökohtaisesti tosi vaikea saada raitista ilmaa ilman tuloilmapuhallinta.
 
Liittynyt
12.11.2004
Viestejä
142
Mielestäni noen haju tulee ainakin näissä uusissa taloissa useasti sen takia, että:
- IV-suunnittelija laskee suunnittellessa asunnon ilmanvaihtoa tuloilman noin 10% pienemmäksi kuin poistoilman. Talon rakenteisiin ei jää kosteutta, koska talossa on alipaine ja kosteus imetään kartanolle. Rakentamisen jälkeen IV-koneen/IV-venttiilien säätäjä laittaa asetukset niiden mukaan.
- Taloista on tehty niin tiiviitä (muovipusseja) ja alipaineinen ilmanvaihto taas aiheuttaa sen, että "lisäkorvausilma" tulee myös piipun kautta, kun nykyään piipuissa on nämä pellit jotka eivät sulkeudu kokonaan (häkämyrkytyksen välttämämiseksi)
- IV-suunnittelija ei laita korvausilmaventtiiliä piirrustuksiin, joten se jää laittamatta (voisi auttaa).

Sekä tietyissä tilanteissa voi noen haju tulla sisälle ainakin, kun takassa/leivinuunissa on tulet:
- Imuroidaan
- Laitetaan liesituuletin päälle
Näitä tilanteita varten nykyaikaisissa IV-koneissa on mahdollisuus kytkeä erillisipainemittaus esim. liesituulettimen/keskuspölynimurin poistoputkeen. Tämä ohjaa automaattisesti IV-koneen tuloilmaa isommalle, kun em.laite käynnistetään.


Toki tuo noen haju vähenee, kun takkaa lämmitettäisiin useammin kuin parin kolmen viikon välein ja joskus käytetään nuohoojaa katolla.
Uusista taloista ei kannata missään tilanteessa säätää perusilmanvaihdon poistoa pienemmälle, ennemmin nostaa tuloilmaa ja rakenteet kiittävät.
 
Ylös