HS kuukausiliite. Uusnatsit ja vapaaottelu.

[Snapback]

HS:n kuukausiliitteessä (N:o 453, tammikuu 2010) on juttua uusnatseista ja antifasisteista Venäjällä. Jutussa komeilee henkilöitä ilman paitaa natsitatskat päällä ym. Ja kuinka ollakkaan moni posekuvista on otettu vapaaottellutreeneissä.

Juttu ei sinänsä koske vapaaottelua, mutta siinä kerrotaan kuinka fasistisankarit sitä treenaavat. Valmentaja Roman Zentsov mukaan lukien kiihkoilee nationalismista ja puhutaan vapaaottelutaitojen käytöstä kadulla.

Juttua on myös antifasistien "puukkotappelutreeneistä" ja jonkun sällin mainitaan treenaavaan bjj:tä ja thaikkua.

Tässä hieman lainauksia koskien vapaaottelua: "Treenaajat tervehtivät toisiaan uusnatsien tapaan käsivarresta kättelemällä"."Harjoitellaan lyöntejä, käden sijoiltaan vääntäviä lukko-otteita, potkuja, joiden tarkoitus on repiä vastustajalta lihas irti".

Itse en jaksanut lukea koko juttua, mutta tuo vapaaottelua käsittelevät kohdat häiritsivät. Aiheyhteys natseihin tuo taas aika monelle kukkahattutädille ikävän kuvan ja ei varmaan tee hyvää lajille, kun sen harjoittelijat esitellään läpeensänä natsisymboleita tatuoiduiksi uusnatseiksi.

Ps. Kiva tynnyri sivulla 38.

 

[SIC-]

Tuosta oli joskus aikaisemmin juttua Sherdogissa. Joku postasi sinne silloin tämän.

Mixfight.ru published a statement on their site disputing allegations made by Russian SOVA Informational Site, that Russian MMA fighters and particular Red Devil fighters are supporters of various Russian Neo Nazi skinheads organizations. SOVA is a site dedicated to fight the fast-growing Russian Nationalistic groups in Russia.

It seems after this publications SOVA removed the original story from their website: sova-center.ru

The original story stated that:

1. Vyacheslav Datsik (not red devil member) was part of group that attacked various non-Russian businesses in Russia; hate-crime motivated. He was arrested.
2. Aleksander Emelianenko was filmed meeting together with Dmitriy Demushkin - Leader of Slavic Union (Nationalistic Organization)
3. Roman Zentsov gave a Master Class training session on the territory of training facility in one of the Neo Nazi Organizations.
4. Fedor Emelianenko autographed a poster that is hanged in the office centers of RONS (another nationalistic organization) that reads "To Countrymen RONS from Fedor Emelianenko"

So Mixfight has published the following to dispute the above mentioned article (my rough traslation from Russian):

http://mixfight.ru/info/overviews/20...ltrapravyeboi/

Comments to the article "Right Extremists Mixed Martial Arts"

December 3rd, Informational-Analytic site "SOVA" has published an article, in which they try to make a connection Mixed Martial Arts with Extreme Right movement. Allegations that connect nationalistic organizations are based on photographs and videos with members of the organizations wearing T-Shirts with symbols of SS.

Fedor Emelianenko was very upset that his autograph serves as evidence of connection with some organization. "I have many people asking for autographs all the time. Different people come up to me with photos and posters, and ask autographs for their friends. I sign posters for various sport clubs that are unknown to me. I am against all nationalistic and racist organizations.

According to the article's author, it seems as if Vladimir Putin supports extreme right, because he attends Mixed Martial Arts events, and the fighters allegedly connected with members of RONS, which is illogical at this point.

Vadim Finkelstein (who I believe is Jewish): "We live in Russia, which is a multi-nationalist country. Red Devil club represents our country in a number of most prestigious events in MMA, combat sambo, jiu-jiutsu. We have Russians, Armenians, Jews, Azerbaijanians, Dagestanians, African-Americans training with us. We do not differentiate athletes by their race. If a person is talented, his race, political or religious views do not matter."

Roman Zentsov also commented about the article: "I often give Master-Class training session for various organizations (OMON, FSO), as well as for marines. I do not know their political views."

Aleksander Emelianenko says that Dmitriy Demushkin is his fan: "We do not choose our fans. There are people who like Mixed Martial Arts and they follow the growth of the sport. I do not have any associations with SS and do not agree with the views of this organization."

If a person has fans it does not mean that he himself is connected to the acts, which his fans participate in. If a fighter has a fan who participates in Mariinsk Theater, we do not claim that this fighter sings in Opera. So why do they draw similar conlusions is baffling.

Red Devil fighters are open to communication and if the journalists of SOVA site did not draw hypothesis based on rumors that are being spewed by right extreme right and neo nazi groups, they could have received exclusive interviews, in which our athletes would have happily answered all their questions.

 

[j15]

taitaa olla pitkä matka vapaaottelulla Hesarin urheilusivuille, ei sinänsä kyllähän vapaaottelulla ja uusnatsismilla on selvä yhteys.

 

[SIC-]

Se yhteys on todella teennäinen. Vapaaottelu on urheilua jota voi ihmiset vapaasti harrastaa. Jos sitä harrastaa pari uusnatsia niin ei se ole vapaaottelun syy eikä se tee vapaaottelusta natsiurheilua.

 

[finfighter]

Se yhteys on todella teennäinen. Vapaaottelu on urheilua jota voi ihmiset vapaasti harrastaa. Jos sitä harrastaa pari uusnatsia niin ei se ole vapaaottelun syy eikä se tee vapaaottelusta natsiurheilua.

Samaa mieltä

 

[Huu]

Muistaakseni hesarin urheilusivuilla oli aikoinaan juttu yhdestä vapari tapahtumasta helsingissä. Juttu Gilbert Yvel-nimisen kaverin ottelusta...
Sen jälkeen hesarin ja vaparin tiet erkanivat toisistaan.

 

[j15]

vapaaottelulla ainakin alkuaikoina oli vahva yhteys, suosion kasvaessa tuo yhteys vähitellen tietenkin häipyy.
ikävää tietenkin vapaaottelun kannalta on se että jos sadasta ottelijasta yhdellä on natsi tatskoja, niin se leimaa koko lajia.
ja lehdet saa niitä otsikoita jotka ei perustu enää todellisuuteen, mutta silti ihmiset saavat väärän kuvan lajista.

 

[Nage]

vapaaottelulla ainakin alkuaikoina oli vahva yhteys, suosion kasvaessa tuo yhteys vähitellen tietenkin häipyy.

Kiinostaisi kuulla hieman tarkemmin, että mitä tuolla oikein tarkoitat.

 

[j15]

Kiinostaisi kuulla hieman tarkemmin, että mitä tuolla oikein tarkoitat.

sitä että kun lajista tulee enemmän "mainstream" urheilua, jäävät nämä aatteet sivuun lajista kun harrastajia on kaikenlaisista lähtökohdista eikä enemmistö harrastajista tule noista skini piireistä.
puhutaan nyt tietenkin Eurooppalaisesta vapaaottelusta, Amerikassa tämä vaihe varmaan jo ohitettu jos sitä on siellä ollutkaan.

 

[Nage]

Haluaisin siis kuulla perustelut ja faktat väitteellesi uusnatsismin ja vaparin yhteyksistä. Kun puhutaan uusnatsismista se tarkoittaa jo enemmän kuin muutamaa jäsentä ko järjestöistä.

 

[AlpaChino]

Ei kai nyt skini piireistä vapari oo lähtösin edes Suomessa, eikä varmasti enemmistö lajin harrastajista ole skinejä.

 

[j15]

Haluaisin siis kuulla perustelut ja faktat väitteellesi uusnatsismin ja vaparin yhteyksistä. Kun puhutaan uusnatsismista se tarkoittaa jo enemmän kuin muutamaa jäsentä ko järjestöistä.

ehkä mulla oli väärä sananvalinta, mutta sanotaan nyt, että on ainakin selvä mielikuva vaparin ja uusnatsien yhteydestä.
ei varmaan uusnatsit vaparia suomeen tuoneet, mutta ovat siinä olleet näkyvästi esillä.

 

[Nage]

ehkä mulla oli väärä sananvalinta, mutta sanotaan nyt, että on ainakin selvä mielikuva vaparin ja uusnatsien yhteydestä.
ei varmaan uusnatsit vaparia suomeen tuoneet, mutta ovat siinä olleet näkyvästi esillä.

OK, sulla on siis mielikuva asiasta ja argumentointi perustuu siihen.

Kuten SIC sanoikin, vapaaottelu on urheilulaji jota kaikki voivat harrastaa väriin, rotuun, uskontoon tai muuhun aatteeseen katsomatta. Jos lajia harrastaa muutama uusnatsi, on hieman liian tarkoitushakuista mennä puhumaan vaparin ja uusnatsien yhteydestä.

 

[j15]

ei ole tärkeää miten asiat ovat vaan miltä ne näyttävät.
politiikasta iskulause, käy tähänkin.

 

[Crrc]

ei ole tärkeää miten asiat ovat vaan miltä ne näyttävät.
politiikasta iskulause, käy tähänkin.

Jos jokainen ajattelisi näin täällä niin kukaan tuskin olettaisi vapaa-ottelun nousevan hirveän hyväksyttäväksi lajiksi suomessa. Koska sehän näyttää vaan siltä että porukkaa yrittää hakata toisilta tajun pois tai vääntää käden sijoiltaan. Mutta kaikki jotka ovat lajia seuranneet tietävät että asia ei ole noin.

 

[Masteri.]

En ole kyllä kertaakaan vaparitreeneissä nähnyt mielestäni sellaista jolla olisi ollut natsitatskoja.. Kai ne sen ryhmän edustajat hakkaavat toisiaan ja viattomia, mutta vapari on urheilulaji silloin kuin sitä harrastetaan valvotuissa olosuhteissa ja vastustajaa kunnioittaen. Tuntuu kuin osa suomalaisista haluaisi vaparin pysyvän muualla mailmassa, kun kirjoitetaan tällästä paskaa ja sitten ihmetellään, että miksi täällä kaikki on päin vittua..

 

[SIC-]

ei ole tärkeää miten asiat ovat vaan miltä ne näyttävät.
politiikasta iskulause, käy tähänkin.

No silloin sinun pitäisi pyrkiä kertomaan miten asiat oikeasti ovat, ei levittämään noita vääriä stereotypioita.

 

[Nage]

Luin sen jutun ja täytyy myöntää että oli hyvin tehty artikkeli kokonaisuudessaan. Perun hieman puheitani Hesarin journalismin tason laskusta. Joidenkin yllä olevien kommenttien ja sen toisen Hesarin jutun perusteella olin jo sanoa, että vituttaa kun henkisesti laiskat ihmiset viljelevät mielipiteitään viitsimättä tarkastaa helposti saatavilla olevia faktoja. Tässä jutussa oli tehty aika hienosti taustatyötä. Toimittajan kirjoitustapakin oli kohtalaisn mukaantempaava.

Vapari on sen verran extremeä ja sen katu-uskottavuus on korkealla, niin sitä referoidaan mielellään tällaisissa yhteyksissä. Jos haluat kovan kaiffan maineen, niin kannattaa kertoa harjoittelevansa vapaaottelua.

Om juttunsa on sitten, mitä vapaaottelulla tarkoitetaan. Mun mielestä kun sanotaan että harrastetaan vapaaottelua, se tarkoittaa että sitä tehdään kilpailumielessä. Muuten taidetaan puhua MMA:sta.

 

[esaesa]

Juttu oli erittäin mielenkiintoinen katsaus Venäjällä vallitsevaan todellisuuteen, mutta vapaaottelua seuraavana henkilönä jäi vaivaamaan vapaaottelun esille pano jutussa. Toisaalta artikkelissa mainittiin muitakin kamppailulajimuotoja ja suoraviivaisempiakin tapoja kuten ampuminen ja puukkotappelu. Mielestäni pään ei tarvitse olla kovin syvällä kukkahatussa, etteikö vastaavia kytköksiä Suomessakin pystyisi vielä tänäkin päivänä tekemään. Vaikka niistä päivistä, jolloin Joensuu esimerkiksi oli jatkuvasti otsikoissa, on jo aikaa.