hermopinne kädessä

[essi]

Vaiva alkoi noin kuukausi sitten pistävällä kivulla lavassa. Kävin hierojalla, pidin lepoa, söin Arcoxia reilun viikon kuurin (maksimi aika oli kuulemma 8vrk 120mg annoksella) ei mainittavaa apua. Öisin särky äityy häiritsevästä todella paskamaiseksi, kipu vaihtaa välillä paikkaa siirtyy lavasta käsivarteen, parhaan avun tuo kylmäpakkaukset, puolentunnin jäädytyksen jälkeen pystyy nukkumaan pari tuntia kunnes särky herää jälleen. Lihakset eivät ole kipeät, kipu on selkeästi erinlaista kuin lihaskipu.
Sain vihdoin lääkäri ajan ja tohtori teki käsi voima testejä joissa oli parissa ns. lihasheikkoutta. Määräsi Panacodeja kipuun ja sanoi konsultoivansa kirurgia asiasta tänään josko tehtäisiin jokin hernorata tutkimus. Kun kysyin pitäisikö kättä pitää totaali levossa niin sanoi että liikunta jos se ei aiheuta kipua olisi parempi kuin käden käyttämättä jättäminen. Käden liikuttaminen onkin auttanut kipuun kunhan varoo tiettyjä liikkeitä. Kyse on kuulemma jonkin hermon puristuksessa olemisesta, sitä hierojakin epäili jo aiemmin.
Onko jollain kokemusta moisesta vaivasta ja antaa jotain neuvoja miten välttää ongelman kroonistuminen? Entä mitä mieltä olette terkkari-lääkärin neuvoista muuten esim. liikunnan suhteen? Jotenkin tuntui ettei hän oikein tiennyt tästä asiasta kovinkaan paljoa yritti mm. netistä löytää hermojen nimiä ym. niitä löytämättä. Entä mitä lääkkeitä olette napsineet, jollei panacodi auta nukkumaan niin mitäs sitten, alkaa pinna kiristyä jatkuvan säryn ja valvomisen takia...

 

[fysio]

Onko jollain kokemusta moisesta vaivasta ja antaa jotain neuvoja miten välttää ongelman kroonistuminen?

On. Ei pysty netin kautta auttamaan, eikä sanomaan mitään järkevää, pitää päästä käsiksi ja nähdä. Hakeudu OMT-fysioterapeutille. www.omt.org => klikkaa OMT-fysioterapeutit => saat listan, josta löytyy lähin.

Tuntee ainakin hermot nimeltä ja osaa myös katsoa kaularangan, tuon kaltainen kipu on usein sieltä lähtöisin. Syystä tai toisesta...

 

[Commando]

Mites vartalon kierto onnistuu esim. istuen ja kädet ristiin ja käännät yläkroppaa sivulta sivulle, tuntuuko tämä missään päin?

 

[essi]

Vartalon kierto onnistuu eikä satu mihinkään...kovin kipu tuntuu jos yrittää kurottaa kädellä alas päin esim. nostaa lattialta jotain, laittaa sukkia jalkaa, nostaessa lusikkaa suuhun ym. Silloin kipu tuntuu lavasta käsi varteen asti. Nyt on etu ja keskisormen päät menneet jotenkin oudon tuntuisiksi, vähän niinkuin puutuneen oloisiksi.
Käden puristus voima on heikennyt samoin kuin ojentajan, esim. normaalisti pystyn tekemään noin 30 miesten punnerrusta nyt ei pysty tekemään yhtä ainutta koska käsi menee alta. Pää kääntyy normaalisti paitsi jos yrittää taivuttaa taaksepäin niin se sattuu lavan alueelle.
Panacodit ei juurikaan ole auttaneet, kun illalla nappaa kaksi niin väsyttää ja kipu on poissa noin tunnin sitten särkee taas. Yksi kappale ei vaikuta mitenkään.
Lääkärin pitäisi soittaa tänään siitä hermorata tutkimuksesta, täytyy samalla kysyä olisiko jotain muuta läkettä jota voisi kokeilla. Luulisin että hoitona kokeiltaisiin ensin fysioterapiaa jotain hermorata kuntoutusta ja sitten vasta veitseä jollei mikään muu auta...Reeneissä eräs kertoi että heillä työterveyslääkäri oli suositellut akupunktiota ja siitä oli kuulemma ollut monesti apua...voishan sitäkin kokeilla, alan olla jo niin ryytynyt jatkuvaan särkyyn että kokeilen mitä tahansa...

 

[essi]

Lääkäri soitti ja kirurgi oli vahvasti epäillyt ongelman olevan jossain 7 nikamassa oleva hermo, eli kaularangassa. Sain lähetteen hermorata testeihin ja tramadol reseptin, saa ny nähä miten noi tehoo, paljon sen vahvempia ei taida olla järkeä käyttää tälläseen vaivaan kun sivuvaikutukset alkaa pian oleen hyötyä isompia...toivottavasti kyse olis jostain ei isoista viasta ja saatais hoidettua suht nopeesti kuntoon ilman leikkausta.

 

[Mantu]

Varmasti on vielä jäljellä muitakin vaihtoehtoja kun leikkaus ja lääkkeet.

http://www.suomenkiropraktikkoliitto.fi/loyda_kiropraktikkosi/

Etsi täältä lähin koulutettu kiropraktikko, niin saat varmasti asiantuntevaa apua.

 

[Commando]

ok, ilmeisesti alueella c5-th5 välissä ilmeisesti nivellukko/lukkoja. Käänny manuaaliterapian puoleen esim. kiro tms...

 

[essi]

Oottelen viä jahka ne hermorata testit on tehty jollon tietää tarkemmin missä vika on ja kuinka paha ja mitä lääkäri suosittelee...en ole ikinä ollut kiropraktikolla ja vähän kyllä hirvittää ajatus niskojen käsittelystä, mutta jos siä on lukko niin aukihan se on saatava...muistaakseni täällä missä asun olisi hoitopaikka jossa saa sekä fysioterapiaa että kiropraktikon apua, täytyy ottaa siitä selvää jo valmiiksi...jos sinne testeihin on pitkät jonot niin sitten täytyy harkita uskaltaisko mennä johonkin jo ennen testituloksia, mää inhoo syödä tämmösiä lääkkeitä joista pää on ihan sumussa joten en todellakaan haluu napsia niitä enään viikkoo kauempaa...jos siä niskoissa onkin jokin muu vika kuin vain pinne tai lukko voiko esim. kiropraktikolla käynti tehdä lisää vahinkoa? Eli oisko fysioterapeutti turvallisempi valinta siinä tapauksessa?

 

[Mantu]

Uskallat ihan huoletta mennä kiropraktikon vastaanotolle, kiropraktiikka on täysin turvallista!

Varoituksena, vieläkin tosin löytyy ihmisiä, jotka mainostavat itseään kiropraktikoksi vaikka eivät sellaisia ole. Niiden käsiin en omaa niskaani ainakaan antaisi. Eli hae tuolta aiemmin laittamastani linkistä itseäsi lähin koulutettu kiropraktikko.

 

[essi]

No niin nyt on neurofysiologilla käyty, se hermorata testi oli vähän ällöttävän tuntunen mut ei niin kivulias kun etukäteen peloteltiin, sanoi että kyseessä on välilevyn pullistuma niskassa, jokin c7 juuritason vaurio...seuraavaksi mangneetti kuviin jossa katsotaan miltä tilanne näyttää tällä hetkellä. Hoitona liikuntaa kivun mukaan, kipulääkeitä ja ehkä leikkaus jos oireet ei helpota noin 3kk sisään. Lihasvoiman palautumisessa voi kuulemma mennä vuosikin ja sormien tunto ei välttämättä palaa ennalleen ikinä. Ootelen pari kolme viikkoo koska lääkäri sanoi että hermoissa voi tapahtua palautmista aika mukavastikkin kun jokin tukos efekti haihtuu jos siellä on sellaista jäljellä, ja rupeen sit katteleen joko fysioterapeuttia tai kiropraktikoa jolle meen muita toimenpiteitä odotellessa...

 

[_DW_]

ÄLÄ mene manipulaatiohoitoihin akuutissa vaiheessa olevan prolapsin kanssa.

Kokeile nukkua istuvammassa asennossa, jotta paine ei tule niin kovasti niskaan. Tavalliset särkylääkkeet eivät paljon auta hermosärkyihin.

 

[fysio]

ÄLÄ mene manipulaatiohoitoihin akuutissa vaiheessa olevan prolapsin kanssa.

Kokeile nukkua istuvammassa asennossa, jotta paine ei tule niin kovasti niskaan. Tavalliset särkylääkkeet eivät paljon auta hermosärkyihin.

Mihin tämä turha pelottelu perustuu? Siis muuhun kuin täydelliseen tietämättömyyteen... :jahas:

Ja ennenkuin tämä(kin) asia taas paisuu:
Ei sitä prolapsikohtaa tarvitse väkisin käsitellä, ei se ole ainoa ongelma.
Toiseksi on olemassa iso kasa tutkimuksia, joissa on osoitettu manipulaation tuovan välittömän helpotuksen prolapsioireissa.
Jätetään suosiolla manipulaatioden indikaatiot ja kontraindikaatiot niille, joilla koulutus niihin on! Muut saa luulla ja uskoa mitä tahansa, mutta turha perusteeton pelottelu on täysin perseestä!

 

[essi]

Eipä taida kukaan ammattilainen mitään ns. "niksauttamista" tehdäkkään tässä tilanteessa, tälläseen törmäsin kun otin ite selvää eri hoidoista

..."Kiropraktikon näkökulmasta kaularangassa sijaitsevan välilevyn pullistuman hoidossa keskitytään ensin kivun lievitykseen ja kivun salliessa toimintakyvyn ylläpitämiseen.
Kipu on usein alussa erittäin intensiivinen, mutta sitä voidaan usein alentaa hoitamalla ympäröiviä rakenteita. Myöskin kylmähoitoa ja kipulääkitystä suositellaan lyhyeksi ajaksi alussa. Sietämätön kipu akuutissa vaiheessa johtaa useimmiten leikkaukseen.

Melkein aina pään ojennus aiheuttaa oireiden pahenemista, joten pään ryhtiä on syytä huomioida jo siinä vaiheessa kun vaiva on akuutisti kipeä. Välilevyn pullistuma aiheuttaa usein parannuttuaankin taipumuksen niska-hartiavaivoihin.On ensisijaisen tärkeää, että jo hoidon aikana keskitytään kotiohjeisiin ja kuntoutukseen, joilla ylläpidetään niskan ryhtiä, liikkuvuutta, lihaskestävyyttä ja tasapainoa..."

Eli aika varovaisia otteita taidetaan kiropuolellakin suositaan näissä ongelmissa...

 

[Mantu]

Peesaan ehdottomasti tässä fysion näkemystä asiasta. Toki voit ja kannattaakin sivistää itseäsi etukäteen, ennenkuin menet keskustelemaan asiasta KOULUTETUN ja OSAAVAN henkilön kanssa, mutta tarkasti kannattaa miettiä mistä lähteestä sivistyksesi netin ihmemaasta otat. Varaa konsultaatioaika, jos käsittely pelottaa. Viet mangneettikuvat yms mukanasi ja käyt ammattihenkilön kanssa tilanteesi läpi. Sen jälkeen, kun olet saanut hoitosuosituksesi, voit itse päättää miten jatkat. Jatkatko lääkkeiden, "istuvampien nukkumisasentojen" yms tilapäisratkaisujen tai kenties jopa leikkauksen kanssa eteenpäin? Vai olisko järkevämpää valita joku toinen tie?

Trust me, sä uskallat "kiropuolelle" mennä! :D

 

[fysio]

Peesaan ehdottomasti tässä fysion näkemystä asiasta.

Tarkennuksena. Kyseessä ei ole MINUN näkemys, vaan tutkimuksiin perustuva yleinen huomautus.

Toinen tarkennus aiempaan liittyen:
Kipu ja muut oireet toimivat ehdottomana rajana manipulaatioissa. Kun niitä ei ylitetä, niin vahinkojakaan ei satu.

 

[essi]

Joo ajattelin että taidan oottaa niitä kuvia ennenkun meen mihinkään, olin jo tänään yhteen paikkaan alustavasti yhteydessä ja siellä haluttiinkin mielummin nähdä kuvat ensin jotta tietää missä mennään. Toi istuva nukkuma-asento löyty muuten hyvin nopeesti koska missään muussa asennossa ei yksinkertasesti pystynyt oleen.
Tällä kertaa pääsin luultavasti aika vähällä, enkä usko että leikkaamaan joudutaan, eniten huolestuttaa se että ongelma kuulemma uusii helposti uudestaan eikä sitä voi ilmeisesti oikein ehkäistä mitenkään.
Tein varovasti eilen ojentajalla reeniä mutta lihas on ihan "hukassa". Lyödessäkin käsivarren ala-osa vaan "hyllyy" mukana, ylä ja ala koukkuja en viä oikein uskaltanu koittaa kuin varjossa, tänään vois kevyesti kokeilla miltä tuntuu niidenkin lyöminen...kait se tästä jotenkin suttaantuu, ainakin nappien määrää on voinu jo vähän vähentää siitä mitä se oli viime viikolla pahimmillaan...

 

[Unnah]

Itsellä alkoi oireet n. puolivuotta aiemmin kun vein jullen jälkeen tankoa telineeseen ja kääntäessäni päätä sivulle selässä napsahti. No, sitä hoidettiin aluksi nikamalukkona, kun se tuntui ihan samalta. Lisäksi sormienpäässä pisteli aikaajoin.
N. kuukausi siitä yhden treenin jälkeen alkoivat vaivat jotka vei oikeasta kädestä työntövoiman. Raudat tippui vauhdilla alaspäin, kymmeniä kiloja viikossa. Kävin ensin pari krt tk lääkärillä joka totes että hän ei löydä vikaa, kevennä harjoittelua:curs: Sitähän siinä vaiheessa oli tehty kunnolla kun voimat lähti ja samalla painot tangosta! Sitten onneksi menin työterveyslääkärille joka hei lähetti hermorata tutkimuksiin jossa löytyi että yksi ojentajapuolen hermossa ei "liikkunut" mitään!
Siitä sitten magneettiin. Syyksi paljastui magneettikuvauksissa kaularangan 6/7 välissä oikeanpuoleinen pullistuma, joka on aiheuttanut hermojuuri vaurion! Se leikattiin pikimmiten. Leikkauksessa asennettiin 8mm tappi jäykistämään nikamat.

Leikkauksen jälkeen olin aika kipeä. Ei pystynyt nukkuun tai istuun kuin yhdessä asennossa kunhan sai käden ensin oikeaan asentoon. Parin viikon päästä kivut hellitti.

7 viikkoa lääkärin tarkastuksen jälkeen leikkauksesta sai alkaan reenata täysillä. Tein vain reenin alkuvaiheessa sen virheen että en huolehtinut hierotuksesta ym. lihashuollosta. Tuli aika raju lihasepätasapaino hartiaseudulle kun´toinen puoli oli paljon vahvempi kuin toinen ja tottakai heikompi puoli teki sitten paljon enempi työtä ja paikat meni täysin jumiin. Nyt pystyy työntelemään noin 70-80% painoja 3 vuoden takaisista raudoista!

Fysikaalisen hierojani tuumaskin että taisi olla viimehetkiä leikata vamma ettei hermo päässyt täysin kuoleentuun jonka jälkeen sitä ei sitten enää saadakkaan kuntoon.. Nyt aika näyttää miten se palautuu!

 

[_DW_]

Mihin tämä turha pelottelu perustuu? Siis muuhun kuin täydelliseen tietämättömyyteen... :jahas:

Ihan omiin -ja tuttavapiirin (kamppailulajien harrastajia) kokemuksiin niskan alueen ongelmista.
Dosentti Olavi Airaksinen Kuopion yliopistosta luennollaan vaikutti myös näkemykseeni. Onko hän täysin tietämätön näistä asioista? En nyt ala kaivelemaan luentomuistiinpanoja mutta muistaakseni niskan alueen manipulaatiohoidoista ei niin kovasti ole tutkittua tietoa ja varsinkaan akuutissa vaiheessa olevan repeämän manipulointi vaatii käsittääkseni suhteellisen vankan kokemuksen. Alaselän osaltahan on saatu positiivisia tuloksia manipulaatiohoidoista.
Kerrotko noista tutkimuksista jotka käsittelevät niskan alueen akuutissa vaiheessa olevan prolapsin hoitoja, olisin niistä kiinnostunut. Tietämäni ovat 90-luvun lopulta ja ei niissä ainakaan mitään mullistavaa todettu niskan alueen manipulaation hyödyistä.
Ei tarkoituksena ollut alkaa väittelemään tai viemään asiakkaita mutta jos ihmiset alkavat puhumaan fasettilukkojen aukaisusta, kun ei vielä ole diagnosoitu kuinka vakava tilanne on. Ei noiden niskatraumojen kanssa kannata alkaa leikkimään.

 

[fysio]

Ihan omiin -ja tuttavapiirin (kamppailulajien harrastajia) kokemuksiin niskan alueen ongelmista.

Kyllä itse haen niskahoito-ohjeet jostain ihan muualta.

Dosentti Olavi Airaksinen Kuopion yliopistosta luennollaan vaikutti myös näkemykseeni. Onko hän täysin tietämätön näistä asioista?

Tunnen henkilön. Käsittääkseni hänellä ei ole tutkintoa manipulaatio-hoidoista, eikä varsinkaan pitkän linjan kokemusta niiden käytöstä. Niin, olen siis ollut itsekkin hänen luonnoillaan. Aiheina mm. kipu. Manipulaatio-opit haen todellakin niiltä tahoilta, jotka asiaa ovat tutkineet ja käyttävät päivittäin. Professori Freddy Kaltenborn. Häneltä kysyisin enemmin. Turha kysyä lentokonemekaanikolta autonkorjauksesta. Kyllä hänkin jotain tietää, muttei hänellä ole asiantuntevaa koulutusta/pätevyyttä arvioimaan juuta eikä jaata.

En nyt ala kaivelemaan luentomuistiinpanoja mutta muistaakseni niskan alueen manipulaatiohoidoista ei niin kovasti ole tutkittua tietoa ja varsinkaan akuutissa vaiheessa olevan repeämän manipulointi vaatii käsittääkseni suhteellisen vankan kokemuksen. Alaselän osaltahan on saatu positiivisia tuloksia manipulaatiohoidoista.

Tutkittua tietoa on. Riippuu keneltä kysyy ja mistä etsii. Lääketieteen julkaisuista niitä ei kannata hakea, kuten ei lääketutkimuksia manuaalisen terapian lehdistä. Tuossa kokemuksessa olet oikeassa, vankkaa kokemusta tosiaan tarvitaan ennenkuin manipuloidaan niskaa missään olosuhteissa + tietenkin tukku pois-sulkutestejä, joilla blokataan pois ne joille mahdollisesti voisi seurata ongelmia.

Kerrotko noista tutkimuksista jotka käsittelevät niskan alueen akuutissa vaiheessa olevan prolapsin hoitoja, olisin niistä kiinnostunut. Tietämäni ovat 90-luvun lopulta ja ei niissä ainakaan mitään mullistavaa todettu niskan alueen manipulaation hyödyistä.

Missäs vaiheessa olen puhunut juuri akuutissa vaiheessa olevista prolapsin hoidosta. ;)
Ja kuten tietänet, eihän manuaalinen terapeutti edes hoida prolapsia. Ei sille mitään voi tehdä, sen on tai ei ole. En ole ensinmäistäkään prolapsia hoitanut, enkä hoida. Mutta niitä muita ongelmia siinä ympärillä sitäkin enemmän. :D

Ei tarkoituksena ollut alkaa väittelemään tai viemään asiakkaita mutta jos ihmiset alkavat puhumaan fasettilukkojen aukaisusta, kun ei vielä ole diagnosoitu kuinka vakava tilanne on. Ei noiden niskatraumojen kanssa kannata alkaa leikkimään.

Kuka sitten diagnosoi ja mitä?
Oireet ja liikehäiriöt ovat tärkeimmät löydökset. Kuvilla ei tee yleensä mitään. Ne kertovat poikkeamia rakenteissa, ne eivät kuitenkaan kerro/näytä mikä tai mitkä kudokset aiheuttavat oireita, eivätkä näytä segmentaalista liikehäiriötä. Hyvin usein kuvantamislöydökset eivät siis korreloi asikkaan oireisiin millään tavalla.

Ja niitä fasettilukkoja on hyvinkin "vakavissakin" tapauksissa. Kuten jo aiemmin sanoin: EI kukaan käske sitä PROLAPSIKOHTAA manipuloimaan. Ei se prolapsi ole ainoa tekijä mikä aiheuttaa oireita, mahdollisesti ainoastaan yksi monesta. Kipu ja oireet on aina ehdoton raja. Kun niitä kunnioittaa, ylilyöntejä ei satu.

 

[_DW_]

Missäs vaiheessa olen puhunut juuri akuutissa vaiheessa olevista prolapsin hoidosta. ;)

Minä taas en ole missään vaiheessa muusta puhunutkaan.
Otetaan nyt tuommoinen mielipide herralta joka ei ole lääkeyhtiöiden orjuuttama sekä omaa jotain auktoriteettiä:

"Neck manipulation should not be done immediately after an injury that causes acute neck pain. When the acute pain subsides, usually after a few days, manipulation may be useful to relieve fixations and restore normal joint mobility. Once the patient is symptom-free, it should be discontinued. A small percentage of chiropractors advocate neck manipulation to "balance" or "realign" the spine no matter where the patient's problem is located. I recommend avoiding such chiropractors."
http://www.chirobase.org/07Strategy/goodchiro.html

Eipä tästä tämän enempää, itse kävin reilun vuoden sisällä asian tiimoilta 2 fysioterapeutilla, kiropraktikolla, yleislääkärillä, fysiatrilla, ortopedilla, radiologilla ja viime kädessä kirurgin käsittelyssä. Kuntoutus jatkuu loppuelämän myös varmasti manipulaatioita apuna käyttäen. Peace.