Gazpromin yllätysveto

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja PeteH78
  • Aloitettu Aloitettu

PeteH78

Banned
Liittynyt
20.8.2006
Viestejä
114
Politkovskaja-hälinän jälkeen on aika keskustella merkityksellisemmistä uutisista.

Maailman suurimmaksi yritykseksi muutaman vuoden sisällä nouseva Gazprom päästi ilmoille melkoisen yllätyksen, kun se ilmoitti ettei jättimäisen Shtokmanin kaasukentän hyödyntämiseen oteta mukaan yhtään ulkomaista yritystä.
http://www.mosnews.com/money/2006/10/09/gazpromshtokmanalone.shtml

Shtokmanin kaasukenttä on jättikokoinen lähes kokonaan hyödyntämätön kaasukenttä Jäämerellä.

Gazprom uskoo selviytyvänsä jättimäisestä projektista pelkästään omien voimiensa sekä venäläisten alihankkijoiden avulla. Moni länsimainen yritys odotti vesi kielellä pääsyä mukaan projektiin. Näitä olivat mm. amerikkalaiset Chevron ja ConocoPhilips, norjalaiset Hydro ja Statoil sekä ranskalainen Total. Nämä jäivät kuitenkin nyt nuolemaan näppejään, vaikka ulkomaisten yritysten osallistumista projektiin pidettiin etukäteen itsestäänselvyytenä.

Projekti tulee maksamaan Gazpromille arviolta 10 miljardia dollaria. Jos arvio pitää paikkansa, on kyseessä Venäjän historian suurin projekti.

Shtokmanin kaasukentältä tullaan vetämään putki Murmanskiin, ja sieltä edelleen Vienan ja Aunuksen Karjalan kautta Pietariin. Putki on tarkoitus yhdistää lisäksi vuonna 2010 valmistuvaan Itämeren alittavaan putkeen, joka menee Viipurista Saksan pohjoisrannikolle.

Gazpromin ratkaisu on sinänsä looginen ja linjassa Venäjän nykypolitiikan kanssa. Venäjä tulee ajamaan ulkomaiset energiafirmat pois Sahalinilta, jonne niille annettiin kohtuuttomat porausoikeudet Venäjän heikkouden aikana 1990-luvulla.

Saapa nähdä miten Gazpromin päätös vaikuttaa EU:n ja Venäjän jo ennestään kireisiin energiapoliittisiin suhteisiin.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Komisario Palmu sanoi:
Joo, hyvä kun poliittinen murha edes ylitti uutiskynnystä. Ihan oikeassa olet, turhaa vouhkausta koko juttu.

Mitäpä jos siirtäisit keskustelusi vaikkapa tänne http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=104&conference=4500000000000162&subcat=384
?
Click to expand...

Sanoinko ettei Anna P:n murha olisi ollut merkittävä uutinen? En kai.

Tässä on kuitenkin merkittävämpi uutinen. Mielestäni tämä oli selvä ilmaus ulkomaille, ettei Venäjä tule jatkossa tarvitsemaan ulkomaalaisia firmoja energiavarojensa hyödyntämisessä.

Gazpromin lopullinen tavoite on saada haltuunsa markkinat sekä tuotannossa että loppujakelussa. Eli Gazprom haluaa kontrolloida koko tuotanto- ja jakeluketjua siten, että se pumppaa kaasun ulos maasta ja että loppukäyttäjä sekä Venäjällä että Euroopassa maksaa kaasulaskunsa suoraan Gazpromille.
 
PeteH78 sanoi:
Venäjä tulee ajamaan ulkomaiset energiafirmat pois Sahalinilta, jonne niille annettiin kohtuuttomat porausoikeudet Venäjän heikkouden aikana 1990-luvulla.
Click to expand...
Siis meinaatko, että Venäjä aikoo purkaa sopimukset joista länsimaiset yhtiöt ovat jo maksaneet? Eli esim. sama juttu kuin että lainaan kaverille rahaa mut se ei maksakaan takas. Vai ymmärsinkö nyt täysin väärin?

Nuo sun viestit ovat muuten melko provosoivia, mutta niin kauan kuin esität niitä faktoja (tai huomautat jos väittämät ovat omia spekulaatioitasi) ja perustelet väitteet niin eipä tuossa kai mitään pahaa ole.
 
Venäjä kykenee aiheuttamaan jo nykyäänkin useille naapureilleen ja muillekkin jo vaikeuksia energiansääntelyllään.. Toivottavasti linja ei jatkuisi samana, mitä kyllä hieman epäilen, koska venäjä tarvitsee itse valtavia määriä energiaa itsekkin.
 
radial sanoi:
Siis meinaatko, että Venäjä aikoo purkaa sopimukset joista länsimaiset yhtiöt ovat jo maksaneet? Eli esim. sama juttu kuin että lainaan kaverille rahaa mut se ei maksakaan takas. Vai ymmärsinkö nyt täysin väärin?
Click to expand...

Venäjän päätökselle ajaa ulkomaiset firmat Sahalinilta on kaksi tärkeää syytä.

- Yritykset ovat laiminlyöneet ympäristömääräyksiä ja aiheuttaneet toiminnallaan merkittäviä ympäristötuhoja Sahalinin alueella. Yksistään tämä on riittävä syy ajaa firmat huitsin Nevadaan Sahalinilta.

- Sopimukset tehtiin Boris Jeltsinin heikon ja korruptoituneen hallituksen aikana, jolloin ulkomaalaisille firmoille (mm. Shellille) annettiin oikeudet, jotka eivät ole Venäjän kannalta kohtuullisia. Näihin oikeuksiin kuuluu mm. se, että firmat alkavat maksaa projektista Venäjälle veroja vasta sitten, kun projektin tuotot ovat kattaneet sen kustannukset. Jeltsinin hallitus antoi firmoille myös oikeuden ITSE ARVIOIDA nämä kustannukset. Tästä on seurannut se, etteivät voitot ole firmojen mukaan vieläkään ylittäneet kustannuksia, vaan kustannukset ovat FIRMOJEN ILMOITUKSEN MUKAAN paisuneet yli nelinkertaisiksi alkuperäisarvioista. Kuukausi sitten Shell ilmoitti jälleen, että kustannusarviota nostetaan tuntuvasti.

Venäjä on siis hyötynyt projektista toistaiseksi 0 dollarin ja hurjien ympäristötuhojen verran. Aika paska diili, vai mitä? On vain oikein, että Boris Jeltsinin maanpetoksellisen hallituksen tekemiin kusetussopimuksiin puututaan jälkeenpäin.
 
Net Virgin sanoi:
Venäjä kykenee aiheuttamaan jo nykyäänkin useille naapureilleen ja muillekkin jo vaikeuksia energiansääntelyllään.. Toivottavasti linja ei jatkuisi samana, mitä kyllä hieman epäilen, koska venäjä tarvitsee itse valtavia määriä energiaa itsekkin.
Click to expand...

Tuskinpa ongelmia tulee, jos asiakkaat vain suostuvat maksamaan energiasta markkinahintaa. Venäläiset tuskin ovat pitkään halukkaita tukemaan esimerkiksi Ukrainan taloutta puoli-ilmaisella energialla. Voidaan kysyä, että miksi Venäjän pitäisi olla ainoa itsenäinen energiantoimittaja maailmassa, joka myy energiaa alle markkinahinnan?

Gazprom haluaa jatkossa myös yhä suurempaa roolia energian loppujakelijana, jossa parhaat voitot ovat tarjolla. Tällä hetkellä välissä on Gazpromin kannalta liikaa eurooppalaisia välikäsiä, jotka kiskovat itselleen voittoa ostamalla kaasua Gazpromilta halvemmalla ja myymällä sitä eteenpäin kalliimmalla.

Gazpromin CEO:n Aleksei Millerin mukaan Euroopan on avattava omat sisämarkkinansa venäläsille toimijoille, tai muussa tapauksessa energiahanat kääntyvät jatkossa enemmän Kiinan ja Itä-Aasian suuntaan, ja Eurooppa saattaa jäädä vähemmälle.
 
PeteH78 sanoi:
Venäjän päätökselle ajaa ulkomaiset firmat Sahalinilta on kaksi tärkeää syytä.

- Yritykset ovat laiminlyöneet ympäristömääräyksiä ja aiheuttaneet toiminnallaan merkittäviä ympäristötuhoja Sahalinin alueella. Yksistään tämä on riittävä syy ajaa firmat huitsin Nevadaan Sahalinilta.

- Sopimukset tehtiin Boris Jeltsinin heikon ja korruptoituneen hallituksen aikana, jolloin ulkomaalaisille firmoille (mm. Shellille) annettiin oikeudet, jotka eivät ole Venäjän kannalta kohtuullisia. Näihin oikeuksiin kuuluu mm. se, että firmat alkavat maksaa projektista Venäjälle veroja vasta sitten, kun projektin tuotot ovat kattaneet sen kustannukset. Jeltsinin hallitus antoi firmoille myös oikeuden ITSE ARVIOIDA nämä kustannukset. Tästä on seurannut se, etteivät voitot ole firmojen mukaan vieläkään ylittäneet kustannuksia, vaan kustannukset ovat FIRMOJEN ILMOITUKSEN MUKAAN paisuneet yli nelinkertaisiksi alkuperäisarvioista. Kuukausi sitten Shell ilmoitti jälleen, että kustannusarviota nostetaan tuntuvasti.

Venäjä on siis hyötynyt projektista toistaiseksi 0 dollarin ja hurjien ympäristötuhojen verran. Aika paska diili, vai mitä? On vain oikein, että Boris Jeltsinin maanpetoksellisen hallituksen tekemiin kusetussopimuksiin puututaan jälkeenpäin.
Click to expand...


Exxo kuukausi sitten arvioi menot ennen voittoja kaksinkertaiseksi mita oli ilmoitellu. Venaja ei tata tietenkaan hyvaksyny. Nyt sitten tuli naita ymparisto ongelmia. Tasta tulee viela kova vaanto.
 
radial sanoi:
Siis meinaatko, että Venäjä aikoo purkaa sopimukset joista länsimaiset yhtiöt ovat jo maksaneet? Eli esim. sama juttu kuin että lainaan kaverille rahaa mut se ei maksakaan takas. Vai ymmärsinkö nyt täysin väärin?

Nuo sun viestit ovat muuten melko provosoivia, mutta niin kauan kuin esität niitä faktoja (tai huomautat jos väittämät ovat omia spekulaatioitasi) ja perustelet väitteet niin eipä tuossa kai mitään pahaa ole.
Click to expand...


vastaus mielestani tulee etta kylla Kremlin nayttas potkiven ulkomaisia firmoja ulos. Herald Tribuenssa oli kahden sivun juttu tasta asiasta perjantain lehdessa. Eihan tuokaan aina mitaan faktaa kirjoita, kun kyseinen lehti ei niin riippumaton ole.
Ei naista asioista kellaan mitaan faktaa ole.
 
Sulla PeteH78 on aivan pirusti noita kaikkia väitteitä ja oletuksia. Onko niistä puolellakaan mitään faktuaalista perää vai onko ne vain sopivia olettamuksia ja johtopäätöksiä?
 
Reason sanoi:
Sulla PeteH78 on aivan pirusti noita kaikkia väitteitä ja oletuksia. Onko niistä puolellakaan mitään faktuaalista perää vai onko ne vain sopivia olettamuksia ja johtopäätöksiä?
Click to expand...

Tosiaan, tässä on parinpäivän sisään "ilmennyt" että Venäjä sekä Irak eivät ole saaneet pennin latia öljystään, ameriikan pannahisten takia tietysti. Kuulostaa epäilyttävästi paskapuheelta.
 
PeteH78 sanoi:
.

- Yritykset ovat laiminlyöneet ympäristömääräyksiä ja aiheuttaneet toiminnallaan merkittäviä ympäristötuhoja Sahalinin alueella. Yksistään tämä on riittävä syy ajaa firmat huitsin Nevadaan Sahalinilta.
Click to expand...

Jos oikeuksista puhutaan, taitaa Venäjä sittenkin jäädä historian valossa maksumieheksi.

Veikkaan, että hyödynsi niitä varoja kuka tahansa, vahingot luonnolle tulevat olemaan mittaamattomat. Niitä tuskin ihmiskunnan aikana korjataan.
 
PeteH78 sanoi:
- Yritykset ovat laiminlyöneet ympäristömääräyksiä ja aiheuttaneet toiminnallaan merkittäviä ympäristötuhoja Sahalinin alueella. Yksistään tämä on riittävä syy ajaa firmat huitsin Nevadaan Sahalinilta.
Click to expand...

Venäjällähän on muutenkin aina otettu erittäin hyvin huomioon ympäristöasiat ja kestävä kehitys. :rolleyes:
 
Hieman epäilyttää että venäläiset itsekään sen luontoystävällisemmin asioita hoitaa kuin ulkomaisetkaan firmat. Mä en edelleenkään jaksa uskoa että Venäjän hallitus on noissa asioissa ihan vaan Venäjän Kansan(tm) etua ajamassa. Itse asiassa mun olisi ehkä turvallisempi ollakin jos tämä PeteH:n esittämä Pax Americanan lopullinen päämäärä toteutuisi. Mieluummin pidän vallankahvassa länsimaat kuin Venäjän.
 
Fat Rat sanoi:
Onko sinusta ulkomaalaisen yrityksen luonnon vahingoittaminen sitten hyväksyttävää? Varsinkin kun se ei joudu maksumieheksi?
Click to expand...

Se riippuu yrityksen ympäristöstandardeista. Luonto on luontoa ja vahingot vahinkoja, riippumatta valtioiden rajoista tai yrityksistä.

Tahtoo sanoa, mikäli ulkomainen yritys tuhoaa luontoa enemmän, on syytä häätää se huitsin Nevadaan. Tätä vaan on vaikea uskoa kuultuaan niin paljon läppää venäläisistä standardeista kautta maan. Toisaalta, toi oli mutua, eli mikäli jollakulla on em. standardeista vankempaa tietoa niin antaa ropista.
 
Tahaton emissio sanoi:
Se riippuu yrityksen ympäristöstandardeista. Luonto on luontoa ja vahingot vahinkoja, riippumatta valtioiden rajoista tai yrityksistä.

Tahtoo sanoa, mikäli ulkomainen yritys tuhoaa luontoa enemmän, on syytä häätää se huitsin Nevadaan. Tätä vaan on vaikea uskoa kuultuaan niin paljon läppää venäläisistä standardeista kautta maan. Toisaalta, toi oli mutua, eli mikäli jollakulla on em. standardeista vankempaa tietoa niin antaa ropista.
Click to expand...

Kyllä minusta luonnon tuhoamisesta pitäisi joutua maksamaan jollain tapaa, en sitten tiedä miten asia on venäläisten yritysten kohdalla, mutta olettaisin jonkinlaista maksua suoritettavan jossakin muodossa. Jos ulkomaiset yhtiöt soveltavat voimassaolevia, kohtuuttomilla ehdoilla olevia sopimuksiaan ja käyttävät näin ollen hyväkseen venäjän luontoa sopimattomalla tavalla, on minusta kohtuullista savustaa ne pihalle.
 
Fat Rat sanoi:
Jos ulkomaiset yhtiöt soveltavat voimassaolevia, kohtuuttomilla ehdoilla olevia sopimuksiaan ja käyttävät näin ollen hyväkseen venäjän luontoa sopimattomalla tavalla, on minusta kohtuullista savustaa ne pihalle.
Click to expand...

Mitäs nämä kohtuuttomilla ehdoilla olevat sopimukset ovat? siis ihan oikeasti jos teillä on tarkempaa tietoa noista sopimuksista niin kertokaa toki.
 
Back
Ylös Bottom