dietistä ja "säästöliekistä"

[efuman]

olen miettiny kun monesti puhutaan että jos syö liian vähän hiilareita niin kroppa alkaa käymään säästöliekillä eli aineenvaihdunta menee ihan minimiin.
no kuitenki jos syö hiilareita vähän niin kroppa ottaa tarvitsemansa "poltto-aineen" rasva varastoista eli kumpi nyt pitäis enemmän paikkansa??? en kuitenkaan ajatellu ketoosi diettiä mut kuitenkin ajattelin vetää hiilarit niin vähiin ku mahollista ja luonnollisesti panostaa proteiineihin.

ps: koitin searchia mutta en löytäny aiheesta threadia

 

[Sakkeus]

Hiilareita paljon lähinnä vain aamupalalla ja treeniin jälkeen palautusjuomassa. Muulloin tietenkin myös hiilareita mutta ei suhteessa läheskään niin paljon. Tietysti päivän aikana on syötävä hiilareitakin tarpeeksi että jaksaa illemmalla treenata. Iltapalalla ei ollenkaan hiilareita, paitsi jos oot käyny treenaamassa joskus yheksän aikaan ja meet piakkoin treenin jälkeen nukkumaan etkä ehi syömään kahta ruokaa palautusjuoman lisäksi. Ja enemmän panostamista kunnollisiin rasvoihin ja öljyihin ja alhaisen glykeemisen indeksin hiilareihin ja myöskin kunnon kasviksiin, kuin proteiineihin. Harvoin nykyään kukaan liian vähän proteiinia syö, ja varmasti 99% bodaajista ymmärtää mikä on hyvälaatuista ja mikä huonolaatuista proteiinia. Rasvojen käyttö ja hiilareiden järkevä syönti edistää rasvan polttoa, minimoi verensokerin hyppelyt ja maksimoi treenissä raivon kun on pari kolme tuntia syömättä ennen treeniä. Nämä kaikki + lisäplussat joita nyt ei tuu mieleen löylyssä, luonnollisesti lisäävät lihasmassan kasvua verrattuna hiilaribulkkiin. Dieetillä hiilareita voi sitten vieläkin enemmän vähentää, mutta kovaan dieettiin ei pitäisi ollakaan tarvetta jos syö järkevästi. Tällöin dieetin voi hoitaa lähinnä aerobisella muutaman sadan kcal vähentämisen lisäksi. Minusta bulkkaus on ollutta ja mennyttä.

 

[astro]

taidan kuulua siihen 1% vähemmistöön eli mistä saa hyvälaatuista proteiinia vai onko kyse lisäravinteista? Älytön bulkki ei välttämättä olekaan parasta mutta kaloreita pitää olla ylimääräsiä proteiinisynteesiä varten vai kuinka?

 

[Sakkeus]

Tietysti pitää olla ylimäärin kaloreita mutta se määrä on niin pieni että "bulkkaukseen" ei ole tarvetta. "Varmuuden vuoksi" kannattaa tietysti syödä tarpeeksi jotta voi poistaa kokonaan sen riskin että söisi (hieman) liian vähän maksimaalisen kehityksen kannalta.
Hyvälaatuista proteiinia saa vaikkapa lihasta, kalasta, kanasta, maitotuotteista, kananmunista.... Palautusjuomissa hera on parasta. Searchillä löytyy arvaukselta 170 topiccia haulla "proteiini".....no eipäs löytynytkään vaan 143. No kuitenkin.

 

[Pauliina]

Originally posted by Sakkeus
Iltapalalla ei ollenkaan hiilareita, paitsi jos oot käyny treenaamassa joskus yheksän aikaan ja meet piakkoin treenin jälkeen nukkumaan etkä ehi syömään kahta ruokaa palautusjuoman lisäksi.

Eikös kroppa tarvitse jonkin verran hiilareita että pystyy käyttämään proteiinin hyväkseen optimaalisesti

 

[Mixu]

Originally posted by Sakkeus
Hyvälaatuista proteiinia saa vaikkapa lihasta, kalasta, kanasta, maitotuotteista, kananmunista....

Öh, mitäs sitten on huono proteiini? Mitä jää jäljelle? Sienet?

 

[Sakkeus]

Originally posted by Pauliina
Eikös kroppa tarvitse jonkin verran hiilareita että pystyy käyttämään proteiinin hyväkseen optimaalisesti

Ei tässä tapauksessa. Hiilarit voi nopeuttaa imeytymistä mutta niitä ei tarvita imeytymiseen. Insuliini auttaa tiettyjen aminohappojen pumppaamista lihassoluihin en nyt sit tiedä mitä ne on. Mutta siitä on hyötyä lähinnä palautusjuomaa juotaessa eli ideana saada mahdollisimman nopeasti ne aminohapot lihaksiin. Mutta myös heraproteeni nostaa insuliinitasoja ja siksi palautusjuomassa voi juoda vain proteiinia ekassa juomassa ja hiilarit ja kreatiinin tokassa (näin teen itse, imeytyminen paljon nopeempaa kun annoksetkin on aika isot). Iltapalan optimoimisen idea taas on se että yön aikana purettaisiin mahdollisimman vähän proteiinia lihaksista. Ja siihen ei tarvita insuliinia. Järkevin iltapala mikä imeytyisi hitaasti ja sisältäisi hyvää öljyä ja protskua ois esimerkiksi maitorahka jossa ois oliiviöljyä, protskudrinkki öljyllä, protskudrinkki ja pähkinät jne.

 

[Sakkeus]

Originally posted by Mixu
Öh, mitäs sitten on huono proteiini? Mitä jää jäljelle? Sienet?

No voi elämän pylly! Oisko vaikka heittona kasvikset ja vihannekset (esim parsakaalikin sisältää aika paljon protskua), puuro, viljat, pähkinät, SIENET, kananmunanvalkuaiset kaikessahan noissa ja miljoonassa muussa ruoka-aineessa on protskua. Aamupuurossakin on enemmän protskua (14grammaa/100g) kuin monissa maitotuotteissa mutta ei niitä protskuja kannata valita kokonaisproteiinin saantiin, ellei todella tiedä mitä syö; millaiset aminohappokoostumukset missäkin ruoka-aineissa on; ja näin osaa säätää oikeanlaiset ateriakokonaisuudet.

Ota vaikka http://www.ktl.fi/fineli/ ja sieltä "raaka-aineet ryhmittäin" ja hämmästy. Taisit varmaan pelleillä / olla löylyissä kun on lauantai-iltakin ?

 

[Pauliina]

Originally posted by Sakkeus
Iltapalan optimoimisen idea taas on se että yön aikana purettaisiin mahdollisimman vähän proteiinia lihaksista. Ja siihen ei tarvita insuliinia. Järkevin iltapala mikä imeytyisi hitaasti ja sisältäisi hyvää öljyä ja protskua ois esimerkiksi maitorahka jossa ois oliiviöljyä, protskudrinkki öljyllä, protskudrinkki ja pähkinät jne.

Olen ymmärtänyt että hiilareita pitäisi olla jonkin verran siksi, että kroppa käyttäisi hiilareita energiakseen ja protskusta jäisi mahdollisimman paljon lihaksille. Proteiinihan menee vähän niinkuin hukkaan jos sitä menee pelkästään energiantuotantoon... Nukkuessakin kun jonkun verran energiaa kuluu niin eikö sekin energia vois tulla hitaista hiilareista ja protsku lihaksille (hieman yksinkertaistettuna... ;) )? Eli proteiinipainotteinen iltapala jossa vähän hitaita hiilareita...

 

[Sakkeus]

Originally posted by Pauliina
Olen ymmärtänyt että hiilareita pitäisi olla jonkin verran siksi, että kroppa käyttäisi hiilareita energiakseen ja protskusta jäisi mahdollisimman paljon lihaksille. Proteiinihan menee vähän niinkuin hukkaan jos sitä menee pelkästään energiantuotantoon... Nukkuessakin kun jonkun verran energiaa kuluu niin eikö sekin energia vois tulla hitaista hiilareista ja protsku lihaksille (hieman yksinkertaistettuna... ;) )? Eli proteiinipainotteinen iltapala jossa vähän hitaita hiilareita...

Levossa energia tulee lähes yksinomaan rasvasta. Ja ne hiilarit - vähätkin - muuttuu kyllä läskiksi pikaisesti jos iltapalalla niitä syödään. Ja ne myös haittaa kasvuhormonin eritystä yöllä; käytännössä niinä alkutunteina iltapalan jälkeen. Aiemmin sanoin jo että tän käytännön merkityksestä kiistellään ja niin sanon nytkin eli kukaan ei nyt ala sit raivoo mulle et luuletsä et sun haba kasvaa enemmän kun kasvuhormonii erittyy enemmän nollahiilari-iltapalalla :mad2: ????? Jos raivoo niin no comment . Siispä kerran vielä; järkevällä iltapalalla tulis syödä rasvaa ja hitaasti imeytyvää proteiinia, koska levossa energia tulee rasvasta, proteiinia lihaksille ja maksalle, ja rasva&proteiini-yhdistelmä imeytyy hitaasti. Lisäksi rasvalla on positiiviisia vaikutuksia hormoniaineenvaihduntaan, lukuisiin muihinkin hormoneihin kuin kasvuhormoniin.

Jos taas iltapala on ainoo ateria minkä palautusjuoman jälkeen ehtii syömään treenin jälkeen, kannattaa sillä syödä hiilareitakin. Puhumattakaan jos on ollut tunnin jalkatreeni ja aerobiset päälle.

 

[Mixu]

Originally posted by Sakkeus
Ota vaikka http://www.ktl.fi/fineli/ ja sieltä "raaka-aineet ryhmittäin" ja hämmästy. Taisit varmaan pelleillä / olla löylyissä kun on lauantai-iltakin ?

JAA että "huonot proteiinit" tarkoittaakin tuotteita, missä on suhteessa hirveän vähän proteiineja koko massaan. Ja hyviä proteiineja on esim tonnikalassa, kun siinä on 32 / 100 (muistaakseni). Ajattelin, että jokin proteiini olisi huonoa ja jokin hyvää, kuten on "hyviä/hitaita" ja "nopeita/huonoja" hiilareita.

 

[Sakkeus]

Originally posted by Mixu
JAA että "huonot proteiinit" tarkoittaakin tuotteita, missä on suhteessa hirveän vähän proteiineja koko massaan. Ja hyviä proteiineja on esim tonnikalassa, kun siinä on 32 / 100 (muistaakseni). Ajattelin, että jokin proteiini olisi huonoa ja jokin hyvää, kuten on "hyviä/hitaita" ja "nopeita/huonoja" hiilareita.

Ei todellakaan. "Huonot proteiinit" ovat ruoka-aineita joissa on "huono" aminohappokoostumus, eli proteiinin aminohappoprofiili on ihmiselle kehno, bodarista puhumattakaan. Maidonkin proteiini on hyvää vaikka siinä on sitä vain 3.3-3.5 grammaa desissä. Hiilareissa taas ei oikeastaan ole huonoja eikä hyviä hiilareita, ellei fruktoosia lasketa jota ei pidä liikaa syödä koska elimistö ei pysty hyödyntämään sitä hyvin. Hiilareissa niiden syöntiajankohta ratkaisee. Treenin jälkeen nopeita hiilareita ja muulloin hitaita, aamiaisella myös nopeita, muttei liikaa.

 

[Kallo]

Pistänpä tähän väliin lisäkysymyksen diettaamisesta.
Olen tässä jonkin verran ollut dieetillä ja hyvin on lähtenyt käyntiin. Täällä on puhuttu siitä, että välillä olisi syytä herätellä aineenvaihduntaa syömällä hieman reilummin. Riittääkö yksi päivä viikossa vai olisiko parempi esimerkiksi pitää parin-kolmen päivän mässäysputki. Ja pitää sitten mässysputkien väliä pidempänä.

Eli kumpi parempi vai ihan sama

6 dieetti - 1 mässäyspäivä

12 dieetti - 2-3 mässäyspäivä

 

[Andy]

Originally posted by Kallo
Pistänpä tähän väliin lisäkysymyksen diettaamisesta.
Olen tässä jonkin verran ollut dieetillä ja hyvin on lähtenyt käyntiin. Täällä on puhuttu siitä, että välillä olisi syytä herätellä aineenvaihduntaa syömällä hieman reilummin. Riittääkö yksi päivä viikossa vai olisiko parempi esimerkiksi pitää parin-kolmen päivän mässäysputki. Ja pitää sitten mässysputkien väliä pidempänä.

Eli kumpi parempi vai ihan sama

6 dieetti - 1 mässäyspäivä

12 dieetti - 2-3 mässäyspäivä

Enpä osaa tuohon vastata, sillä ensimmäisen kunnon järjestelmällisen dieetin aion pitää nyt tulevana keväänä. Mutta sen tiedän, että itse aion tosiaankin pitää sen mässäilypäivän nimensä mukaisena, eli ei pelkästään niin kuin tältä palstaltakin on saanut lukea joidenkin kirjoittaneen: enemmän laadukasta ravintoa, paljon enemmän hiilareita jne. Mä aion vetää paljon kaikkea h*elvetin epäterveellistä, muuten ei pää kestä, koska olen pullahiiri. Ja siksi tuo "6 dieetti - 1 mässäyspäivä" ei ehkä ole ideaalisin, vaan ajattelin pitää "8 dieetti - 1 mässäilypäivä", sillä luulen pystyväni tuhota koko viikon dieetin sillä yhdellä päivällä, huolimatta siitä, että rasva alkaa varastoitua vasta pitemmän ajan kuluttua. Jos ei muuta, niin vit**taa katsoa peiliin seuraavat 3 päivää nesteistä läskiä.

Edit: muutin päivän 9 -> 8, ajatuksissani olin laittanut väärin.

 

[Hulkki]

Originally posted by Kallo
Eli kumpi parempi vai ihan sama

6 dieetti - 1 mässäyspäivä

12 dieetti - 2-3 mässäyspäivä

Ehdottomasti ensimmäinen. Jos pidät dieettiä 12 päivää velloo aineenvaihdunta pohjamudissa vähintäänkin koko toisen viikon ja tuo 2-3 päivän mässäily saa sen takaisin ylös ehkä vain hiukan pidemmäksi aikaa kuin pelkkä yksi syöntipäivä. Mutta 2-3 mässäilypäivää riittää jo hyvinkin läskin varastointiin, kun taas yksi päivä (24h) ei lukemani mukaan hirveästi vaikuta kunhan muulloin eletään miinuksilla. Joka tavalla parempi on siis yksi mässäilypäivä viikossa.

PS: itse en oikeastaan pitäisi sitä yhtä syöntipäivää minään aamulla-raxxiin-syömään-37-slaissia-pizzaa-ja-juomaan-6-litraa-cokista-ja-vessan-kautta-oksentaen-illalla-pois-festarina, vaan lähinnä kalorit ehkä 500 yli kulutuksen, ja huomattava osa siitä hyvistä hiilareista.

 

[JSmith]

Originally posted by Kallo
Eli kumpi parempi vai ihan sama

6 dieetti - 1 mässäyspäivä

12 dieetti - 2-3 mässäyspäivä

Mutulla sanoisin että tuo ensimmäinen, JOS pystyy pitämään kontrollia niin että se ei yhtenä päivänäkään lipsahda kaiken näkyvän mässäämiseksi (mukaanlukien naapurin linnuille laittama talipallo). Toisaalta tuossa toisessa versiossa tuntuisi että tehollista rasvanpolttoa on putkeen pidempi aika, mutta jos vetää 2-3 päivää kunnon pluskaloreilla niin ylimääräistä saattaa tulla vähän liikaa. Ja sekin että tiukemman dieetin (pakko olla melko tiukka jos meinaa välillä vetää tankkauspäiviä) pitäminen 12 päivää putkeen vaatii jo gurun lahjoja kun vituttaa ja kypsyttää kun on nälkä.

Itse käytän tuota ekaa versiota. Ilman tankkauspäiviä olisin jo varmaan _vitun_ tiukassa kunnossa mutta pää rikki. Viikot menee
enemmällä vajeella kuin -500 kcal/päivä, mutta se on ihan tietoinen valinta kun muuten tuo yksi päivä kääntäisi koko viikon taseen +- nollaksi.

edit: siis mä en muuten pysty tuohon itsehillintään. Naapurit ovat sanoneet että soittavat poliisit jos näkevät mut vielä pihallaan.

 

[Phat]

Originally posted by Kallo
Eli kumpi parempi vai ihan sama

6 dieetti - 1 mässäyspäivä

12 dieetti - 2-3 mässäyspäivä

Muuten ensimmäinen vaihtoehto, mutta jos dieetti perustuu ketoosiin niin jälkimmäinen(ketoosi on voimakkaimmillaan vasta 5-6päivän päästä hiilareiden pois jättämisestä ja ensimmäisellä tavalla ketoosi katkaistaan aina kun se ehtii vasta kunnolla alkaa).