Betoni, sementti, laastit, valaminen ja muuraus

Huppe

Iso Kingi H.
Mode
Liittynyt
1.6.2004
Viestejä
16 117
Ikä
43
Heti kysymys. Pirun kylmää tulossa. Kuinka monta päivää menee että betoni saavuttaa puristuslujuuden 5Mpa? Missä lämpötilassa tuo aika pitäisi olla?
 

Timba79

Moderaattori
Mode
Liittynyt
5.6.2003
Viestejä
29 720
Ikä
40
Ja miten järkevästi suojataan esim. anturavalu jonka muotitus on tehty harkoilla? Harkot itsessään kait toimii jonkinlaisena eristeenäkin. Peitettä vaan yli ja tämä kestää miten paljon pakkasta? Jotain eristettä valun päälle ja muovia eristeen päälle? Yksi vaihtoehto on toki lämmitellä, mutta tuohon pitäisi varmaan sitten tehdä joku "teltta" että tuo onnistuu.

Huomenna torstaina ois meillä anturavalu. Yöpakkasia se on luvannu jonkin verran loppuviikolle. Loppuviikosta pitäisi alkaa sokkelin muurauskin. Harkkoja nyt on suht helppo vaikka lämmittää pistämällä niiden päälle peitteen ja lämppäri sisälle. Mutta se muurattu sokkeli onkin sitten vähän haastavampi lämmittää jos ei tee siihen jotain telttaa taas ja se nyt ei ole mikään pikkujuttu. Tuuli sen vie mennessään jos sitä ei saa kiinni kunnolla. Ensviikon alkuun tosin vissiin lupaillut lämpimämpää? Paljonkos normaali muurattu harkkosokkeli sitten kestää kuivua että voi olla pakkasta reippaamminkin?

Ei viittis tehdä mitään turhia suojailuja, mutta ei todellakaan jättää suojaamatta ja sitten vetästä tota jätelavalle tuosta.
 

Huppe

Iso Kingi H.
Mode
Liittynyt
1.6.2004
Viestejä
16 117
Ikä
43
Soitin muurarimestarille just ja ensimmäinen yö on kaikkein tärkein. Pari viikkoa sitten valoivat lattiavalun ja yöllä oli -3, onnistui hyvin kuulemma.
 
Liittynyt
27.1.2005
Viestejä
400
Timballe liittyen tohon anturavaluun, jos perus omakotitalon anturat niin ne on sen verta pieniä ettei niistä kovin paljon kovettumislämpöä itsessään lähe eli oikeastaan ainoa vaihtoehto on kunnolla peittää ja lämmitys kunnes tosiaan toi 5Mpa on saavutettu. Kannattaa muistaa varsinkin noita perustuksia valaessa, että perustusta on vaikea myöhemmin lähteä korjaamaan joten jos ei talvibetonointia oikeasti hallitse niin antaa homman jollekkin joka hallitsee tai huolehtii, ettei betoni jäädy. Ja kannattaa muistaa että tuulikin vaikuttaa tavallaan lämpötilaan. Mutta vielä ei onneks ole kovin kylmä niin hyvin voi vielä valaa. -10 pidetään jonkinnäkösenä rajana betonoinnille, mutta sillon pitää olla käytössä jo pakkasbetonia.
 

Huppe

Iso Kingi H.
Mode
Liittynyt
1.6.2004
Viestejä
16 117
Ikä
43
Minun tilanteessahan tuossa on tosiaan massaa ja kokoa eri tavalla kuin pienessä anturassa. Alla on 10-15cm finnfoamia ja jos nuo heti valun jälkeen muovittaisi ja pistäisi kädet kyynärpäitä myöten ristiin ettei tule pakkasia muutamaan päivään?

Sisälle kyllä pitää ostaa pari isoa lämmitintä, simpukkapuhallin vuokrata ja ehkä muovittaa vielä sekin. Harmi kun ei ole yläpohjaneristeitä vielä mutta rahalla ja kilowateillahan siitä mökistä lämpimän saa silti.
 

Timba79

Moderaattori
Mode
Liittynyt
5.6.2003
Viestejä
29 720
Ikä
40
Pitää soittaa vastaavalle aamulla ja sen ohjeilla sitten betonitoimittajalle. Pitää jotain lisäaineita varmaan laittaa jos tarvis ja ainaki pyytää lämmitettynä. Pumpulla valu, eli itse toimenpide on nopea. -6 astetta näyttäs nyt yölämmöksi to-pe väliseksi yöksi ja to n. klo 13.00 on tuo valu.

Esan postaaman linkin takana olevan kuvan mukaan ymmärtäisi, että tuo 5 Mpa saavutettaisiin todella nopeasti?
 
Liittynyt
20.5.2007
Viestejä
87
Heti kysymys. Pirun kylmää tulossa. Kuinka monta päivää menee että betoni saavuttaa puristuslujuuden 5Mpa? Missä lämpötilassa tuo aika pitäisi olla?
Riippuu siitä missä lämpötilassa massa saadaan muottiin ja miten hyvin saat sen suojattua (miten lämpö kehittyy). Ei siihen päiviä mene, korkeintaan päivä jos jotenkin edes suojaa ja lämmittää.
 

Timba79

Moderaattori
Mode
Liittynyt
5.6.2003
Viestejä
29 720
Ikä
40
Siis eikai tuo suojaaminen ole iso ongelma jos on seinät ja katto päällä. Riittävästi vaan lämpöä lämmittimillä? Itsellä ongelma, kun on anturasta kysymys, ei ihan reaalimaailmasta että tohon aletaan jotain telttaa väsäämään päälle... Toki jotain pressua ja sisään puhallinta voi laittaa, mutta paljonko tuo sitten auttaa kuitenkaan...

No selvitellään huomenna, eipä tämä nyt tästä mihinkään muutu ennen aamua.
 
Liittynyt
11.12.2006
Viestejä
28
Käsittääkseni nuo luvut on saatu 20 asteen lämpötilassa ja vesisementtisuhde on ollut 0,5. Työmaalla on varmaan eri olosuhteet. Tuolta sivulta lainattuna:"Lämpötila nopeuttaa sementin reaktiota selvästi kuten lähes kaikkia kemiallisia reaktioita. Kemiallisen reaktion nopeus kasvaa yleensä kaksinkertaiseksi, kun lämpötila nousee 10 °C". Kannattaa kuitenkin ammattilaiselta kysyä...
edit: niin ja betoni ei kuivu, vaan kovettuu
 

Huppe

Iso Kingi H.
Mode
Liittynyt
1.6.2004
Viestejä
16 117
Ikä
43
25-27 asteisena toivat tänään tavalliset (ei pakkas-) mäskit. Heitettiin ne kuisteille, tasoitettiin ja muovit päälle. Saas nähdä miten käy.
-1 aste oli aamulla 0700.
 

Timba79

Moderaattori
Mode
Liittynyt
5.6.2003
Viestejä
29 720
Ikä
40
Meille tuli kanssa varmaan jonain reilusti päälle 20 asteisena. Senverran oli lämmintä että pumpun putki tuntui selvästi lämpöiseltä. 12.00 oli valu suurinpiirtein. Puoli tuntia sitten lähdin tontilta ja oli pinta selvästi lämmin verrattuna esim. muottina olevaan harkkoon. Aurinko rupes paistaan melkein heti kun valu oli tehty ja paistaa edelleen. Kuuden maissa menen vetään pressut ylitte. Ostin sellasein 14x18 metrisen peitteen, pääsee kertavedolla anturoiden yli. Laitan varmaan puhaltimen sinne sisään, ei se isoja auta, mutta ei ainakaan pahennakkaan. -5 luvannut yöksi pakkasta.

Voin lämpimästi suositella Laukaan Betonia. Oli ensiluokkaista palvelua. Soitin 11.00 että jos saisivat 4-5 mottia tuotua enemmän tavaraa kun saatiin tallin muottikin tehtyä. Sieltähän tuo tuli ja kaikki sujui muutenkin kuin rasvattu!
 

Huppe

Iso Kingi H.
Mode
Liittynyt
1.6.2004
Viestejä
16 117
Ikä
43
Valettiin tänään kuistit ja autokatos, levitin päälle muovit ja pressut sekä routastyroksit. Saas nähdä miten käy, lunta sataa vitusti ja lämmintä 0,0.

Huomenna lattiavalu. Pistin sisälle 3,3 + 5kW föönit ja simpukkapuhaltimen lämmittämään tilan huomiseksi.
 
Liittynyt
11.4.2003
Viestejä
610
Onko katto vielä ilman villaa? Epäilen, ettei siellä mikään lämpö pysy. Ja toisena huonona juttuna niin kosteus jää höyryn sulkuun kiinni ja sisällä voi ruveta kirjaimellisesti satamaan. lisäksi vinolla osuudella voi viedä vettä seinien väliin.
 

Huppe

Iso Kingi H.
Mode
Liittynyt
1.6.2004
Viestejä
16 117
Ikä
43
Onko katto vielä ilman villaa? Epäilen, ettei siellä mikään lämpö pysy. Ja toisena huonona juttuna niin kosteus jää höyryn sulkuun kiinni ja sisällä voi ruveta kirjaimellisesti satamaan. lisäksi vinolla osuudella voi viedä vettä seinien väliin.
No pitää jättää valamatta ja pistää parketit hiekan päälle.
 

Huppe

Iso Kingi H.
Mode
Liittynyt
1.6.2004
Viestejä
16 117
Ikä
43
Vein vielä lämpömittarin taloon. +11 näyttäisi nyt olevan, pitää toivoa että kestää yön yli lämmöt tuolla, tosiaan pari lämmitintä ja simpukkapuhallin tasaamassa lämpöä sisällä. Lämärit puoliteholla vasta. Saan kyllä lämmittimiä niin paljon kuin sulakkeet kestävät. Eniten huolettaa tuo terassien valu. Reunukset ovat jo aivan jääkylmät, ulkona pakkasta. Pyrin suojaamaan reunukset styroksilla huolellisesti.
 

Timba79

Moderaattori
Mode
Liittynyt
5.6.2003
Viestejä
29 720
Ikä
40
Siis mikä tuossa on ongelma jos vaan lämmöt yleensäkin pysyy n. plussan puolella? Se valu itsessään tuottaa lämpöä kuitenkin... Tietty jos on hiton kiire saada se kovettumaan ja päästä tekemään siihen jotain, niin sitten. Mutta ei se nyt ainakaan pilalle mene jos ei nyt -10 astetta pamahda niskaan.

Itse pitää vielä kohta singahtaa tontille ja ottaa ne lämppärit pois jotka pressun alle pistin. Sataa sitä saatanan räntää, eikä paljon pakkasta näy. Käy niin että se räntä painaa ne pressut lontolle ja ne on huonolla tuurilla vielä yön aikana päin lämmittimiä. Eikä niistä mitään hyötyäkään ole kun ei se nyt näytä ainakaan Jyväskylässä pakkaselle menevän.

Ihme keliä kyllä. Ensi satoi vitusti räntää 10.00, sitten 13.00 paistois aurinko aina tuonne 17.00 asti ja 18.00 kun käytiin peittämässä valut, niin oli vähän pilvistä ja täysin tyyntä. Pari tuntia sitten tuuli kunnolla ja satoi räntää vaakaan.
 

Huppe

Iso Kingi H.
Mode
Liittynyt
1.6.2004
Viestejä
16 117
Ikä
43
Lattiavalu hyvässä vauhdissa. 15m3 / 37,5 tonnia betonia kottikärrätty tänään jo taloon. joku 4 kuutiota vielä lisää. Täällä landellahan ei ole pumppuautoja joten kottikärryillä mennään.
 

Timba79

Moderaattori
Mode
Liittynyt
5.6.2003
Viestejä
29 720
Ikä
40
Miten muuten lattiavalu näin talvea vasten ennenkuin tulee seinät ja katto? Meillä siis oli ajatus, että voisi tuon laatan valaa jos ei nyt ihan tuo talvi kovine pakkasineen tule päälle. Selvä juttu on, että pitää rakentaa pressukatos ja löydä lämpöä sisään. Mutta miten kauan tuollaista täytyisi pitää kunnolla plussan puolella ennenkuin voi vetää lämmöt veke?

Helpottaisi sitten niin montaa vaihetta kun saisi laatan valettua. Joudutaan tekemään ylimääräsiä anturoita jos ei tehdä laattaa. Jos tehdään laatta, päästäiseen reunavahvistetulla laatalla tulisijan ja kantavien väliseinien kohdalta. Ja sitten ois se laatta siinä jo kun seinät tulee viikolla 6. Ei tarttis sitten pumpulla kikkailla ikkunoista sitä betonia ja odotella sen kuivumisia. Pääsis samantien villottaan mitä yläpohjaan tarvii villoitella ja laittaa mökkiin lämmöt.

EDIT: Ja joo, tiedän että vastaavan kanssa tästä on keskusteltava. Ei vain nyt viitti alkaa soittamaan kun ei ole nyt just vielä ajankohtainen. Kiinnostaa vain ottaa asiasta vähän selvää ensin ja tehdä sitten jo vähän päätöksiä.
 
Ylös