Automaatio ja perustulo. Miksi näistä asioista ei puhuta politiikassa?

Hammaspeikko

Liittynyt
28.12.2007
Viestejä
264
Välttämättömän työn tekemisen tarve vähenee koko ajan. Automaatio on vähentänyt-ja tulee vähentämään valtavasti työpaikkoja esimerkiksi tavaran tuotannosta, maataloudesta ja logistiikasta. Juuri mikään ala ei tule jäämään osattomaksi automaatiosta. Näistä asioista ei kuitenkaan juuri kukaan poliitikko puhu.

Automatisoitujen työpaikkojen tilalle on syntynyt uusia työpaikkoja, muttei mitenkään niin suurella volyymilla kuin automaatio on hävittänyt. Myös moni uusista työpaikoista on täysin turhia. Turhissa työpaikoissa myös korostuvat turhat asiat. Onko edes järkevää pyrkiä luomaan turhia työpaikkoja, joissa korostetaan esimerkiksi paljon ulkonäköä?

Automaatio aiheuttaa suuren määrän inhimillistä kärsimystä nykyisenkaltaisessa taloudessa. Moni työttömäksi jäänyt päätyy syrjäytymiskierteeseen, ja lopulta itsemurhaan.

Voisiko ratkaisuksi tulla perustulo? Soininvaara on ehdottanut esimerkiksi 350€/kk suuruista perustuloa. Perustulosysteemissä jokainen voisi tehdä haluamansa määrän työtunteja ilman, että perustulo laskisi. Vähenevää työtä voitaisiin myös jakaa tasaisemmin.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Meillä oli täällä jo yksi perustulolle/kansalaispalkalle pyhitetty keskustelu, josta löytyy näkemyksiä.

Mikään sellainen rehellinen työ ei ole "turhaa", josta kuluttajat ovat valmiita maksamaan. Vai ajattelitko mennä sanomaan kenen tuottava työ on mielestäsi turhaa ja pyytää lopettamaan hommat?
 
SIC- sanoi:
Byrokratia ja palvelut lisääntyvät samaa tahtia ja uusia työaloja syntyy. Mieti esim. IT-alaa.
Click to expand...

Teknologian kehitys siirsi ensin työpaikat maataloustuotannosta tehtaisiin, tehtaiden automatisointi on vapauttanut työläisiä palvelusektorille mutta mitä tapahtuu kun palvelutoimialoilla alkaa automatisointi (tai pääsee kunnolla vauhtiin johan se on alkanut)? Mahdotontahan se on sanoa mitä uusia aloja syntyy korvaamaan, mutta veikkaan että jossain vaiheessa "kaikki" on saatu niin automaattiseksi että miljoonilla ihmisillä ei ole enää töitä. Silloin ei liene muita mahdollisuuksia kuin kansalaispalkka tai kansalaistyö jossa valtio keksii ihmisille kuntouttavaa työtoimintaa alkoholismin vaihtoehdoksi.

Kansalaistyöstä on pitänytkin kirjoittaa tuonne kansalaispalkka keskusteluun mutta kai se täälläkin tulee nähdyksi. Siinä on ideana että kaikille työttömille keksitään jotain tekemistä ja maksetaan siitä palkkaa... fi.wikipedia.org/wiki/Kansalaistyö ...empäs jaksakkaan kirjoittaa vaan lyön linkin pyötään.
 
Stagno sanoi:
Mahdotontahan se on sanoa mitä uusia aloja syntyy korvaamaan, mutta veikkaan että jossain vaiheessa "kaikki" on saatu niin automaattiseksi että miljoonilla ihmisillä ei ole enää töitä. Silloin ei liene muita mahdollisuuksia kuin kansalaispalkka tai kansalaistyö jossa valtio keksii ihmisille kuntouttavaa työtoimintaa alkoholismin vaihtoehdoksi.
Click to expand...
Arvelisin, että yhteiskunta kyllä keksii hommia aina. Kuka nyt olisi tarvinnut kauneudenhoitoa joskus 100 vuotta sitten? Nyt normaalilla duunarillakin alkaa olla varaa käydä jossain kynsihoidossa, niin ko. ammatit on ihan perusteltuja. Jos ja kun elintaso ajan saatossa vielä nousee, niin varmasti jotain uusia ammatteja kehittyy.
 
Ihmisten vain pitäisi muistaa kuluttaa entistä enemmän. Kun aikaisemmat tarpeet saadaan tyydytettyä vähemmillä resursseilla, resursseja vapautuu johonkin muuhun. Mutta ihmisten pitää myös sitten haluta kaikkea lisää eikä tyytyä olemassaolevaan. Ei niitä vapautuneita resursseja muuten mihinkään tarvita. Kaikki downshiftaus-höpötys ja kulutuksesta leikkaaminen on vastuutonta nimenomaan työllisyyden kannalta.
 
rullaverho sanoi:
IKaikki downshiftaus-höpötys ja kulutuksesta leikkaaminen on vastuutonta nimenomaan työllisyyden kannalta.
Click to expand...

Totta, pitää kuitenkin muistaa että maapallolla alkaa mennä liian monta jalanjälkeä päällekkäin kun kulutus kasvaa liian suureksi. Onneksi ihmiset tuntuvat automaattisäätyvän niin että elintason kasvaessa syntyvyys kääntyy laskuun...maahanmuuttopolitiikalla (sori että lipsahti tähänkin keskusteluun) tuntuu olevan pyrkimyksenä kasvun takaaminen tuomalla maahan rivakasti lisäänytyviä köyhiä. Jossain kohtaa se kuuluisa kasvunraja kuitenkin saavutetaan ja vaikka/koska ei ole tiedossa milloin se saavutetaan pitäisi jo nyt osata ajatella taloutta joka ei kasva ikuisesti.

Kynsihoitokin tapahtuu tulevaisuudessa ilman kynsihoitajia ja veikkaan että suurinosa muustakin palvelusektorin ammateista, sitä en osaa sanoa keksitäänkö aina lisää ammatteja joita koneet eivät pysty tekemään mutta epäilen että ei.
 
Stagno sanoi:
Kynsihoitokin tapahtuu tulevaisuudessa ilman kynsihoitajia ja veikkaan että suurinosa muustakin palvelusektorin ammateista, sitä en osaa sanoa keksitäänkö aina lisää ammatteja joita koneet eivät pysty tekemään mutta epäilen että ei.
Click to expand...
n

Tilanne tulee aika mielenkiintoiseksi siinä vaiheessa, kun kaupoissa ei enää tarvita kassoille ihmisiä. Tekniikka tähän on ihan kulmantakana. Sitten vain lasketaan kuinka monta ihmistä maailmassa työskentelee kassoilla ja mitä he tekevät sitten kun heistä tulee "vapaita resursseja".
 
Stagno sanoi:
Teknologian kehitys siirsi ensin työpaikat maataloustuotannosta tehtaisiin, tehtaiden automatisointi on vapauttanut työläisiä palvelusektorille mutta mitä tapahtuu kun palvelutoimialoilla alkaa automatisointi (tai pääsee kunnolla vauhtiin johan se on alkanut)? Mahdotontahan se on sanoa mitä uusia aloja syntyy korvaamaan, mutta veikkaan että jossain vaiheessa "kaikki" on saatu niin automaattiseksi että miljoonilla ihmisillä ei ole enää töitä. Silloin ei liene muita mahdollisuuksia kuin kansalaispalkka tai kansalaistyö jossa valtio keksii ihmisille kuntouttavaa työtoimintaa alkoholismin vaihtoehdoksi.

Kansalaistyöstä on pitänytkin kirjoittaa tuonne kansalaispalkka keskusteluun mutta kai se täälläkin tulee nähdyksi. Siinä on ideana että kaikille työttömille keksitään jotain tekemistä ja maksetaan siitä palkkaa... fi.wikipedia.org/wiki/Kansalaistyö ...empäs jaksakkaan kirjoittaa vaan lyön linkin pyötään.
Click to expand...

Minusta myöskään taiteita ei voi koneet korvata. Ehkä tulevaisuudessa taideala kasvaa valtavasti, kun ihmisillä on enemmän vapaa-aikaa ja median kulutus sitä kautta kasvaa. Kaikkea ei voida myöskään saada automaattiseksi. Esim. automaattinen tehdas on liian riskialtis. Vähintäänkin ihmisiä tarvitaan valvomaan prosesseja ja rahavirtoja.
 
SIC- sanoi:
Minusta myöskään taiteita ei voi koneet korvata. Ehkä tulevaisuudessa taideala kasvaa valtavasti, kun ihmisillä on enemmän vapaa-aikaa ja median kulutus sitä kautta kasvaa. Kaikkea ei voida myöskään saada automaattiseksi. Esim. automaattinen tehdas on liian riskialtis. Vähintäänkin ihmisiä tarvitaan valvomaan prosesseja ja rahavirtoja.
Click to expand...

Miksei koneet voisi olla taiteellisia? Ja jos oletetaan eivät koskaan voi olla niin ostaisitko naapurin sepon taulun tai maksaisit että saisit katsoa hänen lomavideonsa? Tai "hauskan" youtube performanssin? Jos taidetta ei saa koneisiin taottua niin ei sitä saa ihmisiinkään.

Väitän että nykyinen järjestelmä ei tule enää toimimaan siinä vaiheessa kun yli 50% työläisistä hoitaa toistensa kynsiä ja taiteilee kun oikeasti tuottavan työn tekee koneet. Siinä vaiheessa voi olla jo lähellä että skdl tekee hallitustunnusteluja, tai pahempaa vihreät luddiitit keksii kieltää kaiken teknologian.
 
Taide on toki jees, kun sen saa kopsittua sähköiseen muotoon ja sharettua hyvinkin edullisesti. Niin kauan taidettakin tulee kun sitä yhteiskunnan varoin pökästellään.

Ihmisten vain pitäisi muistaa kuluttaa entistä enemmän.
Click to expand...
Tässä on se ongelma, että lisääntyneet varat eivät ole toistaiseksi valuneet mihinkään järkevään kuluttamiseen, vaan vuoron perään asunto- tai osakekuplan puhaltamiseen. Ei toimi näin tämä systeemi.

Automaatiohan on suomen siunaus, sen voimin täällä voidaan vielä jotain tehdäkin. Muuten valuisi kaikki tekeminen halvemman työvoimakustannuksen maihin. Jossain toimivassa systeemissä tästä seuraisi kustannusten lasku vastaamaan markkinoiden kysyntää, mutta mutta...
 
Stagno sanoi:
Miksei koneet voisi olla taiteellisia? Ja jos oletetaan eivät koskaan voi olla niin ostaisitko naapurin sepon taulun tai maksaisit että saisit katsoa hänen lomavideonsa? Tai "hauskan" youtube performanssin? Jos taidetta ei saa koneisiin taottua niin ei sitä saa ihmisiinkään.

Väitän että nykyinen järjestelmä ei tule enää toimimaan siinä vaiheessa kun yli 50% työläisistä hoitaa toistensa kynsiä ja taiteilee kun oikeasti tuottavan työn tekee koneet. Siinä vaiheessa voi olla jo lähellä että skdl tekee hallitustunnusteluja, tai pahempaa vihreät luddiitit keksii kieltää kaiken teknologian.
Click to expand...

Ajattelin tätä tilannetta lähitulevaisuudessa. Tilanne jossa koneet hoitavat kaikki työt ja ovat luotettavampia kuin ihmiset on todella kaukana. Uskon, että silloin meillä on avaruusaika. Ehkäpä silloin ollaankin tutkimusmatkailijoita ja seikkaillaan ympäri galaksia.
 
Onko edes järkevää yrittää luoda turhia työpaikkoja, jos niiden luominen tuottaa haittaa esimerkiksi lisääntyneinä ulkonäköpaineina? 8 tunnin pituiset työpäivät ovat historiaa.Harmi, että poliitikot eivät juuri puhu näistä asioista.

Sosiaalisuus ihmisille tulisi pyrkiä saamaan enemmän muuta kautta kuin työn kautta.
 
Back
Ylös Bottom