Alueellistaminen - jatkoa palkka-threadista

[Ruokalusikka]

Ostetaan asunnot, autot ja muut tarpeiden ja varallisuuden mukaan, niin rahaa jää siihen mukavaan elämäänkin. Nämä 25 ja 30 vuoden asuntolainat oman tulotason ja varallisuuden rajoilla ovat kyllä jo ihan naurettavia.

Nyt ollaan asian ytimessä. Jengi ei tajua, että vaikka 200000 ja 150000 asuntolainojen ero on aivan vaan helvetin paljon enemmän kuin erotus.

Lasketaas

200000e vs 150000e, lainanhoitokulut 1000e/kk, korko 3.5%

Tonnin lyhennyksellä ja 3.5% korolla ero laina-ajassa on 16v vs 25v, eli 9 vuotta!! Kymmenen vuoden päästä samalla lyhennyksellä pienempää lainaa on jäljellä 66000e ja isompaa 140000e. Pienemmän lainan maksaja on jo 25000e voitolla ja ero vaan kiihtyy loppua kohti. Kun pienempi laina on maksettu, niin isompaa on jäljellä 9 vuotta ja 92000e.

Tuossa vaiheessa pienemmän lainan maksanut voisi alkaa sijoittamaan tuon tonnin kuussa vaikka "takuuvarmaan" Seligsonin AAA:han. Kun isompi laina olisi maksettu, niin pienemmän lainan lyhentäneellä ja sen jälkeen säästäneellä olisi jo ylimääräistä tassussa 130000e.

Lopputulos 25 vuoden päästä on se, että toisella on alkujaan 200000e:n kämppä, ei muuta. Toisella alkujaan 150000e:n kämppä ja säästöjä 130000e. Siinä on hiukan eri jatkolähtökohdat alkaa miettimään vuorotteluvapaita, eläkepäiviä tai kesämökkiä. Pienemmän lainan ottaneella on ollut jo laina-aikana enemmän mahdollisuuksia elämässään. Jos olisivat esim. ottaneet lyhennysvapaata kymmenen vuoden kohdalla 6kk, niin pienemmän lainan ottaja olisi maksanut pelkkiä korkoja n. 200e/kk ja isomman ottaja n. 400e/kk.

Nuorempana otetun asuntolainen määrällä on siis aivan vaan helvetisti merkitystä varoihin ja elämään 40+ iässä ja sillä taas on samassa suhteessa merkitystä eläkeikään. Jos uhraa tietoisesti koko työikänsä asuntolainan kanssa runkkaamiseen, niin peilin edestä löytyy tilaa eläkeiässä.

Kun nyt palkkakeskusteluakin pitäisi jotenkin sivuta, niin työpaikan valinnassa kannattaa ihan taloudellisessakin mielessä ja juuri tämän asuntolainakuvion takia painottaa enemmän työpaikan sijaintia ja etätyömahdollisuuksia kuin palkkaa. 3000e/kk pk-seudun ulkopuolella on oikeasti helvetisti enemmän kuin 4000e/kk pk-seudulla.

Tältä kantilta en voi millään ymmärtää niitä kitiseviä lääkelaitoksen työntekijöitä, jotka saivat taivaan lahjana menolipun paratiisiin. Joku voisi heittää niitä taskulaskimella naamaan. Noh, ehkä ymmärtävät 20 vuoden päästä mitä saivat. Mitään en Kuopiosta tiedä, mutta itse lähtisin tällä palkalla vaikka tänä iltana, jos olisi mahdollisuus :D

 

[S225T]

Samaa mieltä noista ylimittaisista asuntolainoista ja yli-isoista taloista.
Mutta ei kaikki sen duuninsa perässä ole valmiit lähtemään hevonkuuseen (no offense Kuopiolaisille, tarkoitan ylipäätään kauas nykyisestä asuinpaikasta) - vaikka sitten elintaso näennäisesti siellä rahallisesti jopa paranisi.

Muutama "jonnekinkauas" muuttamisen esteeksi laskettava (subjektiivinen käsite toki):
- sukulaiset
- lasten koulut/harrasteet/kaverit
- omat muut kontaktit
- viihtyminen tietyllä asuinalueella
- muut työllistymismahdollisuudet / avautuvat uramahdollisuudet / verkostoitumismahdollisuudet (melkoinen ero esim Helsinki vs. Kuopio).

Tuo alueellistamispolitiikka kauniina ajatuksena mutta valitettavan tökeröllä toteutuksella käytännössä esilletyrkättynä sitten kuuluukin tietty toiseen threadiin

 

[S225T]

Sinulla on jumalan sormi erottaa tämä omaan ketjuun, joten jatkan tähän.
Eipä ole kukaan huolestunut koko itsenäisen Suomen aikana, kun ihmisiä on käytännössä pakkosiirretty pk-seudulle valtion ja valtionyhtiöiden ratkaisujen takia. Ymmärrän kyllä teollistumisen ja ihmisten siirtymisen kasvukeskuksiin, mutta kun Länsiväylä on täynnä Kirkkonummelle työn perässä pakotettuja turkulaisia, niin ymmärrys loppuu. Nuo sinun ranskalaiset viivat on toteutuneet vuosisadan aikana jopa sadoilla tuhansilla ihmisillä.

Tähän päivään mennessä on saatu aikaan järjetön tukehtuva sumppu, jolla ei ole enää mitään tekemistä hyödyllisen keskittämisen kanssa. Seurauksena tuon sumpun purkamiseksi toteutetaan koko suomen kustannuksella valtavia pk-seudun infraa parantavia hankkeita. Niiden seurauksena siirretään lisää ihmisiä, jotka tarvitsevat lisää infraa... ja.

Tämä on minun lempiaihe ja vastauksia tulee varmasti, joten erota ihmeessä eri ketjuun

Tämä on varmasti kuuma aihe, totta, omalta osaltani en siihen hirvittävästi voi kantaa enempää, sillä olen kanssasi muutoin pitkälti samaa mieltä. Ne ranskalaiset viivat on toteutuneet monelta osin monella ja monelle se on liikaa. Suomi ei ehkä ole vielä sellainen "kamat autoon päivässä ja uuteen duuniin seuraavaan kalustettuun vuokrakämppään 4000km päähän" maa. Enkä minä ole sellainen ihminen - mutta onneksi niitäkin löytyy, muuten oltaisiin vielä enemmän jumissa

Kuten sanoin, tuo "takaisinalueellistaminen" on ajatuksena omastakin mielestä vallan asiaa, mutta sen käytännön toteutumis/toteuttamismahdollisuudet vähintäänkin vaillinaiset.

 

[Huppe]

Joo kyllähän se näin on. Stadissa suuri osa tutuista asustelee jossain kerrostalokopeissa (luen itseni myös tähän ryhmittymään, vaikka tällä hetkellä sijainti onkin etelämmässä, kopissa asutaan silti isossa kaupungissa) kun taas koulukaverit jotka jäivät landelle, asuvat lähes poikkeuksetta uusissa isoissa omakotitaloissa. Stadilainen vain puree hammasta ja miettii onko rahaa ostaa makkaraa leivän päälle, no ehkä lievästi kärjistettynä mutta niinhän se on. Elämänlaatu on kyllä siellä maalla parempaa, ainakin jos meinaa mökissään pysyä.

Minkäs tolle mahtaa, elämä on valintoja. Se mikä on ollut elämäni järkevin teko, on ollut ostaa tuo kaksio Stadista ja pistää se vuokralle. Vuokralainen makselee lainaa pois ja alle 20 vuoden päästä tuosta saisi nykyrahassa jotain 250ke rahaa puhtaana käteen. Tulevaisuuden rahassa ehkäpä jopa 400.000e?
Kyllä tuolla summalla (jos sen siis myy) kelpaa jo eläkepäiviä vietellä viiskymppisenä jossain lämpimässä kolmansissa maissa. :thumbs:
No meni vähän offtopiciks lopussa mutta olkoon...

 

[Ruokalusikka]

Eikös palstasofta oikeasti mahdollistaisi näiden siirtämiseen uudeksi ketjuksi? edit. Kitoos

Kuten sanoin, tuo "takaisinalueellistaminen" on ajatuksena omastakin mielestä vallan asiaa, mutta sen käytännön toteutumis/toteuttamismahdollisuudet vähintäänkin vaillinaiset.

Takaisin ei tarvitse väkisin siirtää mitään. Riittää, että painotetaan perusinfran kehityksessä suurien kaupunkien välisiä nopeita yhteyksiä. Oma visioni on, että panostetaan Turku-Tampere-Helsinki kolmion yhteyksiin kunnolla. Noiden kaupunkien välinen matka-aika pitäisi saada raiteita pitkin tunnin mittaiseksi, mieluummin jopa alle. Pelkästään tuo toimenpide laajentaisi nykyisen tukehtuneen työssäkäyntialueen monikymmenkertaiseksi.

Mutta ei.. koko Suomen rahoja tungetaan tälläkin sekunnilla parin kilometrin tunnelijunan pidennykseen ja Länsiväylän parantamiseen samalla pläntillä.

Jos jengi ajaa nyt henkensä kaupalla Vihdistä Helsinkiin aamuin ja illoin ja matka kestää ruuhkien takia tunnin, niin ei siinä ole kenenkään kannalta mitään järkeä verrattuna "minun" kolmioon. Se ei kannata yksilölle, ei työnantajalle, ei luonnolle, eikä varsinkaan Suomi Oy:lle.

Universumin naurettavimmaksi homma menee, kun ensin tungetaan työpaikat Kehä 3:sen sisälle. Sitten työpaikkojen perässä tulevat ihmiset ympäri Suomea tehden kompromisseja työmatkan ja asumisen kesken, eli asettuvat lähikuntiin, perustavat perheitä ja maksavat niitä elämän pituisia lainoja susirumista paritaloistaan. Nyt koko paska palkitaan ruuhkamaksuilla!! Siis mitä vittua, oikeasti! Tehdään tietoisesti järjetön ruuhka, ahtaus, ahdistus ja kalleus yhteen pläntiin ja palkitaan siitä lisämaksulla. Suomen asukastiheydellä noin järjettömien ruuhkien aikaansaaminen on sotien jälkeisiltä päättäjiltä käänteisen Nobelin arvoinen suoritus.

Isot logistiikkayhtiöthän ovat jo siirtäneet kansainvälisen lentorahtinsa Vantaalta Turkuun. Paketit liikkuvat nyt Etelä Suomeen halvemmalla ja vuorokautta nopeammin kuin Vantaalta. Nuo firmat ovat ihan oikeasti yhteyksistä riippuvaisia ja ovat tehneet ratkaisunsa. Tuon jälkeen ei kenekään tarvitse selitellä pk-seudun puolesta hyvillä yhteyksillä.

 

[D.Yates]

Taidan pyrkiä ensi vaaleissa eduskuntaan. Kampanjan suurena teemana on lopettaa Helsingin seudun järjettömät tukiaiset. Ensimmäinen käytännön toimenpide on siirtää valtionhallinto mannersuomen keskipisteeseen, eli puolangalle. Sinne siis eduskunta ynnä muut verovaroin pyöritettävät sirkukset. Oopperat, hienomman väen kaljakuppilat sun muut muuttavat perässä.

 

[assis]

Mutta ei kaikki sen duuninsa perässä ole valmiit lähtemään hevonkuuseen (no offense Kuopiolaisille, tarkoitan ylipäätään kauas nykyisestä asuinpaikasta) - vaikka sitten elintaso näennäisesti siellä rahallisesti jopa paranisi.

Miksi tämä keskustelu usein kulkee juuri näin päin? Ollaanko me muualla Suomessa asuvat niin aivopestyjä siihen, että on hyvin todennäköistä joutua jossain vaiheessa lähtemään töiden perässä Etelä-Suomeen, että ei me tajuta edes valittaa asiasta? Taloudellisesti lähteminen ei useinkaan kannata, koska moni lähtee etelään VAIN töihin ja vuokraa asunnon ja asuu viikot yksin jossain v***n Helsingissä.

Elämä täällä "landella" Jyväskylässä on niin julmetun helppoa, viidessä minuutissa pääsen pyörällä ihan joka paikkaan (töihin, keskustaan, salille, uimahalliin, järven rantaan, no rautakauppaan kestää meiltä 10 min.). Täällä on enemmän vapaa-aikaa ja rahaa tuhlattavaksi, eikä ahdista ruuhkat. Ihmisetkin on ystävällisempiä.

Tosi moni pk-seudun ihmisistä kuitenkin haaveilee isosta talosta ja asuu jossain tunnin matkan päässä, niin sama kai se olisi asua oikeesti ruuhka-Suomen ulkopuolella? Vähemmän matkaa metsän keskellä olevaan taloon ja enemmän vapaa-aikaa. Niin, ja se tönö tontteineen maksaa varmaan puolet vähemmän ku aika kaukanakin pk-seudusta. ;)

 

[S225T]

Miksi tämä keskustelu usein kulkee juuri näin päin? Ollaanko me muualla Suomessa asuvat niin aivopestyjä siihen, että on hyvin todennäköistä joutua jossain vaiheessa lähtemään töiden perässä Etelä-Suomeen, että ei me tajuta edes valittaa asiasta? Taloudellisesti lähteminen ei useinkaan kannata, koska moni lähtee etelään VAIN töihin ja vuokraa asunnon ja asuu viikot yksin jossain v***n Helsingissä.

Elämä täällä "landella" Jyväskylässä on niin julmetun helppoa, viidessä minuutissa pääsen pyörällä ihan joka paikkaan (töihin, keskustaan, salille, uimahalliin, järven rantaan, no rautakauppaan kestää meiltä 10 min.). Täällä on enemmän vapaa-aikaa ja rahaa tuhlattavaksi, eikä ahdista ruuhkat. Ihmisetkin on ystävällisempiä.

Tosi moni pk-seudun ihmisistä kuitenkin haaveilee isosta talosta ja asuu jossain tunnin matkan päässä, niin sama kai se olisi asua oikeesti ruuhka-Suomen ulkopuolella? Vähemmän matkaa metsän keskellä olevaan taloon ja enemmän vapaa-aikaa. Niin, ja se tönö tontteineen maksaa varmaan puolet vähemmän ku aika kaukanakin pk-seudusta. ;)

Usein se menee noin päin varmaan juuri siksi, että porukka kuvittelee pk-seudun auvoiseksi liiallisessakin määrin, ja siksi, että täällä on "kaikkea enemmän" paitsi sitä tilaa asunnoissa ja pihalla.
Yleisesti ottaen tuon ihmisten ystävällisyydenkin voi allekirjoittaa. Tästä pitää tosin lukea pois pikkukylät ja vähän isommatkin, jossa paikalliset paskajätkät hakkaa jokaisen joka ei puhu samaa murretta. Sen uskallan väittää, että pk-seudulla ei yleensä toisaalta Suomesta tulevia pahoinpidellä vain sen takia että tulevat toisaalta. Mutta muuten tuo ihmisten välittömyys/ystävällisyys jne - vaikka myytiltä kuulostaakin joskus - hyvin usein kyllä pitää paikkansa. Pikkupaikkakunnilla on usein paljon "mukavampi yleisfiilis" kun siellä käy/asioi jne.

Mutta kun minua quottasit, niin korostan vielä, että tuossa viitattiin tuohon lääkelaitosasiaan tässä yhteydessä, joka on siis pois pk-seudulta. Mutta täysin yhtä lailla tunnen sympatiaa jokaista (kuten tuolla muuten kirjoitinkin) kohtaan, joka on pakotettu muuttamaan täysin toiselle puolelle maata työnsä takia vain jonkin päätöksen takia, jossa todetaan että on hyvä juttu siirtää tämä 1500 ihmisen virasto 600km koilliseen. Sen enempää ottamatta kantaa siihen, kuinka hyvä päätös se kenties kokonaistaloudellisesti onkin.

Ja omasta puolesta taas voin todeta, että en missään tapauksessa lähtisi mihinkään sisämaahan. Muutenkin olen varmasti poikkeuksellisenkin asuinpaikkasidonnainen tyyppi. Tai en varsinaisesti sidonnainen mutta asetan sille melko tiukat kriteerit, enkä niistä halua tinkiä, mielummin sitten jostain muusta. Ja keskustassa en haluaisi asua, oli kaupunki mikä hyvänsä. Helsingissä olen asunut, mutten sinne ehkä paria poikkeusaluetta lukuunottamatta menisi mistään hinnasta takaisin. Periaatteessa jonain päivänä voisin kuvitella asuvani muuallakinpäin Suomea, mutta ehtona on rannikko. Se voisi sitten olla mitä tahansa Ouluun asti, ei kuitenkaan pohjoisemmaksi, kylmyyden takia Joku taas on valmis menemään minne tahansa maailmassa tai ainakin kotimaassa jos vaan saa hyvän duunin sieltä. Minä en. Joka tapauksessa onneksi meitä on erilaisia ja onneksi ihmiset viihtyy erilaisissa paikoissa.