Suomalainen politiikka

[SIC-]

Veroale on pakko tehdä, että saadaan progressiota loivennettua. Se missä hallitus on mokannut pahasti on julkisen sektorin leikkaukset ja ALV:n korotus. Alvin korotuksella hävitettiin ostovoimaa ja työpaikkoja. Kokoomus on vetänyt samaa linjaa kuin demarit tässä hallituksessa. Ei ollut rohkeutta tehdä oikeasti oikeistolaista politiikkaa, kuten äänestäjät halusivat.

 

[Super5]

Onneksi väestö ikääntyy ja tarvitaan lisää tekijöitä erityisesti kehitysmaista. Miksi työttömyydestä ollaan huolissaan?

 

[Rantapallo]

Onneksi väestö ikääntyy ja tarvitaan lisää tekijöitä erityisesti kehitysmaista. Miksi työttömyydestä ollaan huolissaan?

20v sitten uutisoitiin hädissään että 2025 karmea työvoimapula ja tarvitaan 500 000 tekijää ulkomailta.

 

[Jakob]

Lähtökohtaisesti olen ihan tyytyväinen veronmaksaja. Itse asiassa minua ärsyttää tapa, jolla veroalennuksia esitellään: puhutaan sadoista miljoonista euroista, joilla veroja kevennetään. Samaan aikaan kuntien palvelut sakkaavat, terveydenhoito takkuaa ja monin paikoin palveluja ei yksinkertaisesti ole tarjolla. Kun sitten katson, mitä tämä veroale tarkoittaa käytännössä minun lompakossani, puhutaan vain jokusesta kympistä kuukaudessa. Jos minä saisin päättää, ohjaisin nuo rahat mieluummin rakennusvirastoon, poliisin palvelupisteisiin ja muihin sellaisiin palveluihin, jotka ovat kunnan tai valtion vastuulla ja velvollisuuksia.

Toisaalta olen viime kuukausina työllistänyt timpuria. Hän laskuttaa noin 50 €/h (sis. alv). Jotta saan maksettua yhden tunnin, joudun itse tekemään yli kaksi tuntia töitä. Jossain tässä yhtälössä on jotakin vinossa.

 

[mskomu]

Samaan aikaan kuntien palvelut sakkaavat, terveydenhoito takkuaa ja monin paikoin palveluja ei yksinkertaisesti ole tarjolla.

Onko sinusta lainkaan erikoista, että maailman korkeimman verotuksen maassa ei saada tällaisia perusjuttuja hoidettua kunnolla? Jostain kumman syystä moni matalamman verotuksen maa onnistuu tällaisessa. Mistähän se voisi johtua?

Jos ongelma ei ole siinä, että valtio ei kerää riittävästi rahaa ihmisiltä veroina, vaan siinä, että kerätyt rahat käytetään typerästi, niin korjaantuuko tilanne lisäämällä kerättyjä rahoja? Entä auttaako esim. ihmisten ostovoimaa verotuksen vähentäminen?

 

[ehec]

Toisaalta olen viime kuukausina työllistänyt timpuria. Hän laskuttaa noin 50 €/h (sis. alv). Jotta saan maksettua yhden tunnin, joudun itse tekemään yli kaksi tuntia töitä. Jossain tässä yhtälössä on jotakin vinossa.

Olen saattanut tästä ennekin nurista, mutta kenenkähän neronleimaus se on alkujaankaan ollut, että palveluista velotetaan alv. Kun suomalainen koittaa työllistää toista suomalaista, niin valtio hyökkii väliin että pistäs 24% minun taskuun. Ihan aivokuollutta. Se palvelun tarviaja kun on kuitenkin maksanut jo tienesteistään verot ja se palveluntuottajakin maksaa tienesteistään verot. Nimimerkillä tuuheatukkainen diplomi-insinööri joka on vuoden verran vedellyt kaljuna kun ei viitsi maksaa 20min parturipalvelusta oman tuntiliksansa verran. Siivouspalvelutkin kiinnostelis muuten kovasti, mutta verotus tekee siitäkin turhan kallista.

 

[Wombut]

Tuossahan vähän tuli vastaan kotitalousvähennys mutta sekin on heikennetty tästä vuodesta alkaen taas. Asia jolla oli varmasti työllistävä vaikutus, sieltä sitten säästettiin ekana ja vähennyksiä pois.

"Vuonna 2024 kotitalousvähennystä hyödynsi yli puoli miljoonaa suomalaista – tarkemmin ilmaistuna hieman yli 520 000 henkilöä ."

Mutta pitää toivoo että miljonäärien murustelu korvaa tuon kun heillä on rahaa rempata välikatto ilman tukiakin ja käyvät myös parturissa.

 

[Mixpack]

Olen saattanut tästä ennekin nurista, mutta kenenkähän neronleimaus se on alkujaankaan ollut, että palveluista velotetaan alv. Kun suomalainen koittaa työllistää toista suomalaista, niin valtio hyökkii väliin että pistäs 24% minun taskuun. Ihan aivokuollutta. Se palvelun tarviaja kun on kuitenkin maksanut jo tienesteistään verot ja se palveluntuottajakin maksaa tienesteistään verot. Nimimerkillä tuuheatukkainen diplomi-insinööri joka on vuoden verran vedellyt kaljuna kun ei viitsi maksaa 20min parturipalvelusta oman tuntiliksansa verran. Siivouspalvelutkin kiinnostelis muuten kovasti, mutta verotus tekee siitäkin turhan kallista.

Maallikkona ajattelisi, että palvelun tuottaja maksaa alvin ostamistaan tarvikkeista ym. Koska se saa vähentää ne omassa alv-verotuksessaan, pitää kai ao toiminnan arvonlisä jossain verottaa ja nykyisen verokäytännön mukaan lopullinen vero jää kuluttajan maksettavaksi. Minusta logiikassa ei ole eroa hyödykekauppaan. Joku veroguru varmaan tietää oikean vastauksen.

 

[MÖYKKYNEN]

Tuossahan vähän tuli vastaan kotitalousvähennys mutta sekin on heikennetty tästä vuodesta alkaen taas. Asia jolla oli varmasti työllistävä vaikutus, sieltä sitten säästettiin ekana ja vähennyksiä pois.

"Vuonna 2024 kotitalousvähennystä hyödynsi yli puoli miljoonaa suomalaista – tarkemmin ilmaistuna hieman yli 520 000 henkilöä ."

Mutta pitää toivoo että miljonäärien murustelu korvaa tuon kun heillä on rahaa rempata välikatto ilman tukiakin ja käyvät myös parturissa.

Miljonääreille luonnollisesti tässä tilanteessa on annettava suurimmat veronalennukset, koska ei pelkästään ole varaa menettää niitä yhtään enempää vaan lisäksi niitä tarvitaan tuhansittain lisää luomaan tänne työpaikkoja. Naurettavan pieni suurituloisten joukko tuo Suomelle lisäksi 70% verokertymästä. Suomi tarvitsee lisää suuritulosia ja miljonäärejä, joita pitää houkutella tänne kaikin mahdollisin porkkanoin, joista verotus on keskeisin.

Pieni- ja keskituloisia ei tarvitse houkutella tänne tai pysymään täällä yhtään enempää millään porkkanoilla, niitä on jo tarpeeksi omasta takaa ja niitä tulee tänne lisää houkuttelemattakin.

 

[ehec]

Maallikkona ajattelisi, että palvelun tuottaja maksaa alvin ostamistaan tarvikkeista ym. Koska se saa vähentää ne omassa alv-verotuksessaan, pitää kai ao toiminnan arvonlisä jossain verottaa ja nykyisen verokäytännön mukaan lopullinen vero jää kuluttajan maksettavaksi. Minusta logiikassa ei ole eroa hyödykekauppaan. Joku veroguru varmaan tietää oikean vastauksen.

Hyödykkeidenkin osalta saisi mielestäni alv olla nolla tai lähes nolla kun kyse on suomalaisesta tuotteesta, mutta tämä ymmärtääkseni EU-lainsäädännön vastaista (pitää olla sama alv ulkomaalaisille tuotteille). Palveluiden osalta ainakin liikkumavaraa olisi reilusti. "Arvonlisähän" palveluiden ostamisessa on työllisyyden koheneminen ja positiivinen vaikutus valtiontalouteen (ja ihmisten elämänlaatuun) sitä kautta. Maksaahan se palveluntuottaja veroja monesta muustakin kuin tarvikkeista ym, kuten vaikkapa palkastaan.

 

[orsilla1]

Tuossahan vähän tuli vastaan kotitalousvähennys mutta sekin on heikennetty tästä vuodesta alkaen taas. Asia jolla oli varmasti työllistävä vaikutus, sieltä sitten säästettiin ekana ja vähennyksiä pois.

Joo, kyllä aikoinaan, kun sai vähentää 60% alvillisesta työkorvauksesta, kävi meilläkin 2xkk siivooja. Ei ole enää moneen vuoteen viitsinyt käyttää tuota palvelua vähennyksen pienennyttyä.

Kai se sitten on parempi saada esim. siivoojia kortistoon, eli maksetaan sitten koko elätys verovaroista.

 

[mskomu]

Paras ois, että verotus olisi niin matala, että homma toimisi. Erilliset systeemit lisäävät vain byrokratiaa ja hallinnon kuluja, sekä luovat markkinahäiriöitä. Tietty liian korkea verotus + vähennykset on parempi, kuin liian korkea verotus + ei vähennyksiä, mutta oikeasti ei-liian-korkea verotus ja ei vähennyksiä on moninkertaisesti parempi.

 

[tuutelle]

Paras ois, että verotus olisi niin matala, että homma toimisi. Erilliset systeemit lisäävät vain byrokratiaa ja hallinnon kuluja, sekä luovat markkinahäiriöitä. Tietty liian korkea verotus + vähennykset on parempi, kuin liian korkea verotus + ei vähennyksiä, mutta oikeasti ei-liian-korkea verotus ja ei vähennyksiä on moninkertaisesti parempi.

Ja miten tyhjästä luotu raha sopii yhtälöösi? Anna kun arvaan ei vastausta.

Meillä on ryhmä A joka omistaa/luo rajattomasti rahaa tyhjästä ja B joka ei omista mitään.

Joka kerran, kun se sama ryppyinen seteli vaihtaa omistajaa niin valtio ottaa siitä 1/4.

Minkäänlaista markkinataloutta ei siis voi olla olemassa, mutta keskitytään toki verojen viilaukseen.

 

[Mixpack]

Hyödykkeidenkin osalta saisi mielestäni alv olla nolla tai lähes nolla kun kyse on suomalaisesta tuotteesta, mutta tämä ymmärtääkseni EU-lainsäädännön vastaista (pitää olla sama alv ulkomaalaisille tuotteille). Palveluiden osalta ainakin liikkumavaraa olisi reilusti. "Arvonlisähän" palveluiden ostamisessa on työllisyyden koheneminen ja positiivinen vaikutus valtiontalouteen (ja ihmisten elämänlaatuun) sitä kautta. Maksaahan se palveluntuottaja veroja monesta muustakin kuin tarvikkeista ym, kuten vaikkapa palkastaan.

Toimitusketjut ovat niin monimutkaisia, että täysin maan sisäiseen hankintaan ja tuotantoon perustuvien tuotteiden erottelu voisi olla mahdotonta ja veroneutraalius ei toteutuisi. Ajatellaan vaikka lannoitteita tms maataloudessa. Mutta onhan toki useita kokonaan alvittomia palveluita. Parturipalvelut ei tosin kuulu niihin..Tämä on kyllä sellainen aihepiiri, josta on varmuudella kirjoitettu useampikin väitöskirja.

 

[Stonder]

Miljonääreille luonnollisesti tässä tilanteessa on annettava suurimmat veronalennukset, koska ei pelkästään ole varaa menettää niitä yhtään enempää vaan lisäksi niitä tarvitaan tuhansittain lisää luomaan tänne työpaikkoja.

Mää vähän ihmettelen kyllä tätä lausetta mitä aika paljon toistat, koska ei miljonäärit suinkaan ole ainoita, ketkä täällä luovat työpaikkoja.

 

[Mixpack]

Kun tässä nyt aiheena on suomalainen politiikka, niin sopinee täällä kysyä, että onko persut nyt tällä väestönvaihtopuheella tietoisesti varmistamassa, että eivät joudu istumaan seuraavassa hallituksessa? Vai kuten vihreiden pj esitti, yrittävätkö kovasti varmistaa omiensa kannatuksen säilymisen? Sinänsä hauskaa, että persujen vpj on studiossa puolustamassa saman puolueen vpj:tä. Miksiköhän Orpo ei ottamut kantaa Purran väestönvaihtoretoriikkaan vaan ainoastaan Keskisarjan laatuhöpötykseen.

 

[MÖYKKYNEN]

Mää vähän ihmettelen kyllä tätä lausetta mitä aika paljon toistat, koska ei miljonäärit suinkaan ole ainoita, ketkä täällä luovat työpaikkoja.

Työpaikat isoille ihmismassoille yksityisellä sektorilla luo miljonäärit, käytännössä kapitalistit ja työntekijöiden palkat maksetaan kapitalistien rahoilla. Työpaikat isoille ihmismassoille julkisella sektorilla luo valtio ja kunnat ja työntekijöiden palkat maksetaan kapitalistien rahoilla. Ei ole realistinen skenaario, että suomalaiset yhtäkkiä alkaisivat joukoittain yrittäjiksi työllistäen itsensä ja läjän muita hahmoja vaan riippuvuus kapitalisteista ja heidän rahoistaan on ja pysyy ikuisesti.

Ilman kapitalisteja Suomessa olisi nälänhätä. Siksi onkin absurdia, että kapitalistilla käsitteenä Suomessa on negatiivinen kaiku ja sitä käytetään jopa haukkumasanana. Vasemmistolle kapitalisti on vihollinen, joka taas on pelkästään koomista, sillä ilman kapitalisteja vasemmistolaiset kuolisivat ensimmäisenä nälkään, koska he ovat juuri noita mainitsemiani kapitalistien rahoilla massatyöllistettyjä yksityiselle ja julkiselle sektorille, eivät yrittäjiä.

Suomessa välillä tuntuu siltä, että työntekijät ja heidän etunsa on priorisoitu korkeammalle kuin kapitalistien edut. Se on itsetuhoista politiikkaa.

 

[ehec]

Kun tässä nyt aiheena on suomalainen politiikka, niin sopinee täällä kysyä, että onko persut nyt tällä väestönvaihtopuheella tietoisesti varmistamassa, että eivät joudu istumaan seuraavassa hallituksessa? Vai kuten vihreiden pj esitti, yrittävätkö kovasti varmistaa omiensa kannatuksen säilymisen? Sinänsä hauskaa, että persujen vpj on studiossa puolustamassa saman puolueen vpj:tä. Miksiköhän Orpo ei ottamut kantaa Purran väestönvaihtoretoriikkaan vaan ainoastaan Keskisarjan laatuhöpötykseen.

Tuskin on mistään kovin edistyneestä pelailustrategiasta kyse. Kai noista asioista jonkun pitää puhua ja persut ainoina uskaltaa kun ovat tottuneet olemaan median ja poliittisen eliitin sylkykuppina. Käytännössä kaikki jeesustelut mitä nyt on keltäkin tullut ulos olisi suomennettavissa "ei nyt puhuta maahanmuuton ongelmista... ainakaan mikäli ratkaisuehdotus on rajoittaa tänne tuloa tai olla lisäämättä kotouttamispalveluja". Viimeiseen kysymykseesi, Keskisarjan puheisiin on helpompi tarttua pöyristymällä kun kaveri ei puhu kuin poliittinen broileri vaan normi kansalainen.

 

[mskomu]

Työpaikat isoille ihmismassoille yksityisellä sektorilla luo miljonäärit, käytännössä kapitalistit ja työntekijöiden palkat maksetaan kapitalistien rahoilla. Työpaikat isoille ihmismassoille julkisella sektorilla luo valtio ja kunnat ja työntekijöiden palkat maksetaan kapitalistien rahoilla. Ei ole realistinen skenaario, että suomalaiset yhtäkkiä alkaisivat joukoittain yrittäjiksi työllistäen itsensä ja läjän muita hahmoja vaan riippuvuus kapitalisteista ja heidän rahoistaan on ja pysyy ikuisesti.

Ilman kapitalisteja Suomessa olisi nälänhätä. Siksi onkin absurdia, että kapitalistilla käsitteenä Suomessa on negatiivinen kaiku ja sitä käytetään jopa haukkumasanana. Vasemmistolle kapitalisti on vihollinen, joka taas on pelkästään koomista, sillä ilman kapitalisteja vasemmistolaiset kuolisivat ensimmäisenä nälkään, koska he ovat juuri noita mainitsemiani kapitalistien rahoilla massatyöllistettyjä yksityiselle ja julkiselle sektorille, eivät yrittäjiä.

Suomessa välillä tuntuu siltä, että työntekijät ja heidän etunsa on priorisoitu korkeammalle kuin kapitalistien edut. Se on itsetuhoista politiikkaa.

Vähän raflaavasti kärjistettynä, mutta kyllä. Jotenkin politiikassa tuntuu, että sitä kovempi kaveri, mitä enemmän kehtaa kieltää faktoja ja sitä, miten asiat toimivat. Sen sijaan, että mietittäisiin, mitkä asiat lisäävät hyvinvointia ja miten saataisiin lisättyä näitä asioita, niin keksitään, että "Tämä asia on hyvä", eikä sille etsitä todisteita, mutta koitetaan pakottaa asiaa ja syytellään eri tahoja, jos asiat eivät mene halutulla tavalla.

Näin joskus hyvän tiivistyksen, että osa ihmisistä pyrkii näkemään maailman sellaisena, kuin se on ja tekemään asioita sen mukaan. Osa ihmisistä haluaisi maailman olevan tai toimivan jollanin tavalla ja perustavat toimintansa tähän haluun, ja sitten kun maailma ei olekaan sellainen, niin he syyttävät maailmaa sekä ensin mainittua ihmisryhmää. Esim. todellisuudessa rikkaat tuovat verotuloja ja työpaikkoja, ja myös työn tuottavuudessa korostuu terävin kärki. Mutta monet ovat sitä mieltä, että nuo ovat syyllisiä kaikkeen pahaan ja kaikin keinoin pitäisi koettaa estää ihmisiä nousemasta, vaan tasapäistää kaikki.

 

[beginner]

Keskisarjan puheisiin on helpompi tarttua pöyristymällä kun kaveri ei puhu kuin poliittinen broileri vaan normi kansalainen

Väärä henkilöhän Teemu on noihin keskusteluihin laittaa, ellei ole tarkoitus pelkästään villitä jo valmiiksi vankkaa kannattajakuntaa. Vigelius tai Bergbom argumentoivat ihan eri tasolla.