🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[Markku Tikka]

Onko jengillä kokemuksia ketoosin syvyyden mittaamisesta joko veriliuskalla tai kusitestillä? Toi verestä mittaaminen on suhteellisen kallista ja kusesta halpaa. Olis kiva mittailla testimielessä esim. 24, 48 ja 72 h paastojen aikana.

Siitä vaan ostat kusiliuskoja ja alat testailemaan. Mitä tohon nyt pitäis sanoa. Hyvin ne kait toimii mitä nyt joskus ketogeenisella mittaillut

Virtsatestiliuskat tässä mielessä ihan yhtä tyhjän kanssa. Eivät pidä paikkaansa tai siis eivät kerro ketoosin syvyydestä suoraan mitään. Ne näyttävät vahvinta ketoosia ihan sen melko alkuvaiheessa eli periaatteessa milloin keho alkaa tuottamaan enemmän ketoaineita... sitten kun ketoosi syvenee, niin kroppa osaa paremmin käyttää ja vain tarpeen muokaan tuottaa ketoaineita, niin ei niitä sitten enää virtsaan päädy kovin paljoa.

 

[demos]

Niin siis kuten Markku sanoi, ne virtsatestiliuskat toimivat hyvin, kun keho ei ole tottunut ketoosissa olemiseen, vaan "tuhlaa" ketoaineita ja päästää niitä virtsan mukana läpi. Kun keho on tottunut ketoiluun, niin se tosiaan käyttää niitä paremmin hyväksi. Esimerkiksi itselläni ketoilun alkuvaiheessa ensimmäiset 3-5kk ne liuskat näyttivät ihan kivalta, mutta vähitellen, vaikka ihan varmasti olin syvällä ketoosissa, niiden perusteella olin hädin tuskin ketotilassa...

 

[Force]

En tiedä olenko onnistunut hommaamaan syömishäiriön vai mikä on homman nimi. Vuosia pätkäpaastoillut, välillä ketoillut, välillä ottanut pidempiä paastoja. Paastossa, pätkäpaastossa ja ketolla nälän tunne loistaa poissa olollaan. Kroppa aika hyvin varmaan rasva-adaptoitunut. Nykyään kun annan hiilaria niin tuntuu ihan helvetin vaikealta kontrolloida syömisiä, nälän tunne, tai halu syödä on kovasti läsnä. Eilenkin aloitin syömisen poikkeuksellisesti jo lounaan aikaan työpaikka lounaalla. Koko päivän teki mieli mäsäyttää ja illalla vielä ostin litran jäätelöä ja söin pois. Voi sanoa että nyt jos alkaisin aamusta iltaan syömään hiilarien kanssa niin fläsää kertyisi.

Hiilarien kanssa pitää rajoittaa aikaikkunaa niin pysyy aisoissa.
Ketolla näläntunne muutenkin poissa ja helppo kontrolloida. Ja energiamäärä itsestäänkin pysyy paremmin aisoissa kun yksi makro lähes poissa.

 

[Ustava]

En tiedä olenko onnistunut hommaamaan syömishäiriön vai mikä on homman nimi. Vuosia pätkäpaastoillut, välillä ketoillut, välillä ottanut pidempiä paastoja. Paastossa, pätkäpaastossa ja ketolla nälän tunne loistaa poissa olollaan. Kroppa aika hyvin varmaan rasva-adaptoitunut. Nykyään kun annan hiilaria niin tuntuu ihan helvetin vaikealta kontrolloida syömisiä, nälän tunne, tai halu syödä on kovasti läsnä. Eilenkin aloitin syömisen poikkeuksellisesti jo lounaan aikaan työpaikka lounaalla. Koko päivän teki mieli mäsäyttää ja illalla vielä ostin litran jäätelöä ja söin pois. Voi sanoa että nyt jos alkaisin aamusta iltaan syömään hiilarien kanssa niin fläsää kertyisi.

Hiilarien kanssa pitää rajoittaa aikaikkunaa niin pysyy aisoissa.
Ketolla näläntunne muutenkin poissa ja helppo kontrolloida. Ja energiamäärä itsestäänkin pysyy paremmin aisoissa kun yksi makro lähes poissa.

Juu mitä jos testaisit vaan yleisiä ravitsemussuosituksia ja söisit riittävästi tasaisin väliajoin aamusta iltaan? Voipi olla et jäisi litran jätskit syömättä

 

[beginner]

Hiilarien kanssa pitää rajoittaa aikaikkunaa niin pysyy aisoissa.
Ketolla näläntunne muutenkin poissa ja helppo kontrolloida. Ja energiamäärä itsestäänkin pysyy paremmin aisoissa kun yksi makro lähes poissa.

Niin sitä pitää aina omalla kohdalla kunkin miettiä, mikä se mainostettu metabolinen joustavuus sitten on. Huonoltahan tuo vaikuttaa jos esim ikinä meinaa käydä missään missä on tarjottujen ruokien varassa.

Mutta ootko kokeillu jättää rasvat pois ja vetää hiilaria kelvollisista lähteistä (ei sokeri) enemmän?

 

[Force]

Juu mitä jos testaisit vaan yleisiä ravitsemussuosituksia ja söisit riittävästi tasaisin väliajoin aamusta iltaan? Voipi olla et jäisi litran jätskit syömättä

Ei jää vaan sillä tavalla juuri on jatkuva nälkä kuten yllä kuvasin. Söin koko päivän vähän väliä ja sen päälle vielä makean himo. Jos syö aamulla vaikka Vaasan ruispalan, päällysteineen 120 kcal. Ennen lounasta kova halu syödä ja sitä jatkuu iltaan asti.

 

[darker]

Yleisellä tasolla, kyllähän se syömishäiriö voi kehittyä ajan kanssa. Silloin jos iso osa ajasta menee syömisen ja diettailun ajatteluun niin on jo vähän metsässä, samoin jos kontrollointiin joutuu käyttämään paljon energiaa. Ei näe enää metsää puilta niin sanotusti. Netin keto- ja paastoilupalstoilla näkee paljon syömishäiriöön liittyviä ilmiöitä. Se nyt johtuu osaksi siitä, että nuo kerää äärimmäisistä ruokavalioista kiinnostuneita ihmisiä, mutta osa voi kehittää itselleen syömishäiriön vaikka aloittaisikin terveellisin aikomuksin. Ihmiset ei oikein suhtaudu samalla innostuksella vaalimaan mielenterveyttä kuin kyttäämään kaloreita ja makroja.

 

[Ustava]

Ei jää vaan sillä tavalla juuri on jatkuva nälkä kuten yllä kuvasin. Söin koko päivän vähän väliä ja sen päälle vielä makean himo. Jos syö aamulla vaikka Vaasan ruispalan, päällysteineen 120 kcal. Ennen lounasta kova halu syödä ja sitä jatkuu iltaan asti.

En nyt ihan ymmärtänyt pointtia. Syöt aamupalaksi 120kcal aterian? Ite syön 1000kcal aamiaisia Lounaaksi toinen samanmoinen! Sulla on nälkä siitä se himo johtuu

 

[Dona]

En tiedä olenko onnistunut hommaamaan syömishäiriön vai mikä on homman nimi. Vuosia pätkäpaastoillut, välillä ketoillut, välillä ottanut pidempiä paastoja. Paastossa, pätkäpaastossa ja ketolla nälän tunne loistaa poissa olollaan. Kroppa aika hyvin varmaan rasva-adaptoitunut. Nykyään kun annan hiilaria niin tuntuu ihan helvetin vaikealta kontrolloida syömisiä, nälän tunne, tai halu syödä on kovasti läsnä. Eilenkin aloitin syömisen poikkeuksellisesti jo lounaan aikaan työpaikka lounaalla. Koko päivän teki mieli mäsäyttää ja illalla vielä ostin litran jäätelöä ja söin pois. Voi sanoa että nyt jos alkaisin aamusta iltaan syömään hiilarien kanssa niin fläsää kertyisi.

Hiilarien kanssa pitää rajoittaa aikaikkunaa niin pysyy aisoissa.
Ketolla näläntunne muutenkin poissa ja helppo kontrolloida. Ja energiamäärä itsestäänkin pysyy paremmin aisoissa kun yksi makro lähes poissa.

Mulla tuon himon tekee vain sokeri, mutta jos pysyy potussa, riisissä, kaurassa yms. niin himoja ei tule. Jos mässään yhtenä päivänä jäätelöä ja leivoksia niin seuraavanakin päivänä tekee hemmetisti mieli makeaa. Makeanhimo on tosiasia, mutta siitä pääsee nopeasti eroon välttämällä makeaa, näin ainakin omalla kohdalla. Kohtuudella jos syön hunajaa ja hedelmiä niin ei tule ainakaan pahoja himoja.

 

[Force]

En nyt ihan ymmärtänyt pointtia. Syöt aamupalaksi 120kcal aterian? Ite syön 1000kcal aamiaisia Lounaaksi toinen samanmoinen! Sulla on nälkä siitä se himo johtuu

Pointti oli siinä että syö mitä tahansa aamulla niin lounaalla on nälkä. Ja jos ei syö mitään niin ei ole nälkä edes useampaan vuorokauteen. En syö aamulla mitään ikinä. Aikaisin aika on ns. lounas. Jos söisin niin en ainakaan yhtä ruispalaa . Pointti oli siinä että 0 kcal, ei nälkää. 120 kcal, on kova nälkä.

 

[Dona]

Pointti oli siinä että syö mitä tahansa aamulla niin lounaalla on nälkä. Ja jos ei syö mitään niin ei ole nälkä edes useampaan vuorokauteen. En syö aamulla mitään ikinä. Aikaisin aika on ns. lounas. Jos söisin niin en ainakaan yhtä ruispalaa . Pointti oli siinä että 0 kcal, ei nälkää. 120 kcal, on kova nälkä.

Koita syödä aamulla ja aamupöivällä vaan prodea ja rasvaa ja hiilareita vasta illemmalla. Pysyy energiat tasaisena päivän ja hiilarit illalla niin tulee uni hyvin.

 

[Iso-Allu]

En tiedä olenko onnistunut hommaamaan syömishäiriön vai mikä on homman nimi. Vuosia pätkäpaastoillut, välillä ketoillut, välillä ottanut pidempiä paastoja. Paastossa, pätkäpaastossa ja ketolla nälän tunne loistaa poissa olollaan. Kroppa aika hyvin varmaan rasva-adaptoitunut. Nykyään kun annan hiilaria niin tuntuu ihan helvetin vaikealta kontrolloida syömisiä, nälän tunne, tai halu syödä on kovasti läsnä. Eilenkin aloitin syömisen poikkeuksellisesti jo lounaan aikaan työpaikka lounaalla. Koko päivän teki mieli mäsäyttää ja illalla vielä ostin litran jäätelöä ja söin pois. Voi sanoa että nyt jos alkaisin aamusta iltaan syömään hiilarien kanssa niin fläsää kertyisi.

Hiilarien kanssa pitää rajoittaa aikaikkunaa niin pysyy aisoissa.
Ketolla näläntunne muutenkin poissa ja helppo kontrolloida. Ja energiamäärä itsestäänkin pysyy paremmin aisoissa kun yksi makro lähes poissa.

Sinähän muistaakseni olet juuri parasta aikaa rasvanpolttodieetillä, eikö vain? Tuo mainitsemasi skenaario on aivan normaali reaktio kropalta, kun sitä pidetään tarpeeksi kauan energiavajeessa. Hiilareilla tuo vielä korostuu reilusti. Älähän huoli siis turhaan!

Mulla on rasvanpoltosta, lihaksen kasvatuksesta ja ravitsemuksesta ylipäätään omakohtaista kokemusta sekä kerättyä dataa aika paljon, eikä tuo kertomasi tilanne kyllä soita vielä hälytyskelloja.

 

[Force]

Niin sitä pitää aina omalla kohdalla kunkin miettiä, mikä se mainostettu metabolinen joustavuus sitten on. Huonoltahan tuo vaikuttaa jos esim ikinä meinaa käydä missään missä on tarjottujen ruokien varassa.

Mutta ootko kokeillu jättää rasvat pois ja vetää hiilaria kelvollisista lähteistä (ei sokeri) enemmän?

Tarjottujen ruokien varassa mennään vaan pokkana plussakaloreilla.

Olen kyllä painon nostaminen tavoitteena vetänyt reilusti valkoisesta riisistä. Hirveitä määriä pystyy kyllä vetämään sitäkin.

Mulla tuon himon tekee vain sokeri, mutta jos pysyy potussa, riisissä, kaurassa yms. niin himoja ei tule. Jos mässään yhtenä päivänä jäätelöä ja leivoksia niin seuraavanakin päivänä tekee hemmetisti mieli makeaa. Makeanhimo on tosiasia, mutta siitä pääsee nopeasti eroon välttämällä makeaa, näin ainakin omalla kohdalla. Kohtuudella jos syön hunajaa ja hedelmiä niin ei tule ainakaan pahoja himoja.

Tuo on itseasiassa varmaan varsin olennainen pointti että sokerin syönti lisää sokerin himoa. Aivot haluaa lisää. Edellisviikolla paastosin 4,5 päivää, no problem. Vajaa viikko siitä eteenpäin viime viikonloppuna söin makeuksia. Eilen en syönyt itseasiassa mitään sokeria vaan kanaa, perunaa, rahkaa. Silti oli halu syödä ja saada makeaa.

Pätkäpaaston hienous itelle on nälkäkontrolli. Ei ole yhtään nälkää esim. 20-4 tai OMAD tyyleillä.

 

[Force]

Sinähän muistaakseni olet juuri parasta aikaa rasvanpolttodieetillä, eikö vain? Tuo mainitsemasi skenaario on aivan normaali reaktio kropalta, kun sitä pidetään tarpeeksi kauan energiavajeessa. Hiilareilla tuo vielä korostuu reilusti. Älähän huoli siis turhaan!

Mulla on rasvanpoltosta, lihaksen kasvatuksesta ja ravitsemuksesta ylipäätään omakohtaista kokemusta sekä kerättyä dataa aika paljon, eikä tuo kertomasi tilanne kyllä soita vielä hälytyskelloja.

Kyllä, lähdin semi rajusti ja olen tiputtanut 3 viikossa 5 kg. Ketoosissa ja paastossa, no problem. Nyt viikonloppuna kun annoin vähän löysää, ajattelin että tankataan vähän kroppaan hiilaria, otin 30-40g sijaan 2 päivää 400g ja osa sokerista, niin onkin vaikea saada takas ruotuun. No nyt taas 20h syömättä ja ei minkäänlaista nälkää. Kohta jalkatreeni ja aerobista päälle paastossa. Siitä yötä vasten 300g proteiinia 2 tunnin sisällä naamaan.

 

[Force]

Koita syödä aamulla ja aamupöivällä vaan prodea ja rasvaa ja hiilareita vasta illemmalla. Pysyy energiat tasaisena päivän ja hiilarit illalla niin tulee uni hyvin.

Tuo on hyvä vinkki. Efekti on aika samanlainen kuin jos olen pätkäpaastolla syömättä mitään ja syön illalla, ei nälkää päiväsaikaan.

 

[Ustava]

Jäbät kyl tekee syömisestä vaikeeta!

 

[Force]

Jäbät kyl tekee syömisestä vaikeeta!

Päinvastoin. Paljon helpompaa kuin aamusta iltaan suositusten mukaan syöminen.
Uskomaton nälkäkontrolli. Pystyy olla monta päivää syömättä ilman minkäänlaista nälkää.

 

[Force]

Onhan noita mekanismeja tullut jo kauan sitten tutkittua mistä tuo johtuu että jos antaa aamulla hiilaria niin koko päivän on nälkä. Kysyin tekoälyltä ja itseasiassa osasi kertoa juuri oikein mekanismit. Itseasiassa ihan helvetin hyvin tiivistetty. Postaan sen tähän.

Kysymys:
When I am fasting, or in ketosis. I do not have hunger. But when I eat carbs at morning, especially fast carbs, I am hungry all day. Mechanism?


The phenomenon you're describing is a common experience for many people and is rooted in the interplay between blood sugar levels, insulin response, and hunger hormones. Here's a detailed breakdown of the mechanisms at play:

---

1. Insulin Spike and Blood Sugar Roller Coaster​

• Mechanism: Eating fast-digesting carbs (e.g., refined sugars, white bread, pastries) causes a rapid spike in blood glucose. This triggers a corresponding surge in insulin to shuttle glucose into cells.
• Result: The sharp insulin response often leads to a rapid drop in blood sugar (reactive hypoglycemia), which signals hunger to restore glucose levels.
• Outcome: This creates a cycle of hunger and cravings, as your body seeks to stabilize blood sugar.

---

2. Hunger Hormones (Ghrelin and Leptin)​

• Ghrelin (Hunger Hormone):
  
  • Eating carbs, especially in the morning, can disrupt ghrelin regulation. Ghrelin levels typically rise before meals and fall after eating, but refined carbs can cause ghrelin to rebound quickly, making you feel hungry again soon after eating.
• Leptin (Satiety Hormone):
  
  • Leptin signals fullness, but insulin spikes from fast carbs can interfere with leptin signaling, reducing its effectiveness and leaving you feeling less satisfied.

---

3. Ketosis and Appetite Suppression​

• Mechanism: When fasting or in ketosis, your body relies on fat and ketones for energy. Ketones (e.g., beta-hydroxybutyrate) have been shown to suppress appetite by:
  
  • Reducing ghrelin levels.
  • Enhancing leptin sensitivity.
  • Acting on the brain's hunger centers (e.g., hypothalamus) to promote satiety.
• Result: You feel less hungry and more stable energy-wise.

---

4. Carbs and Dopamine (Reward Pathway)​

• Mechanism: Fast carbs trigger a dopamine release in the brain's reward system, creating a temporary feeling of pleasure.
• Result: This can lead to cravings and overeating, as your brain seeks to repeat the dopamine "high."

---

5. Morning Carbs and Cortisol​

• Mechanism: Cortisol (a stress hormone) is naturally higher in the morning, which can increase insulin resistance temporarily. Eating fast carbs during this time exacerbates the blood sugar spike and subsequent crash.
• Result: This amplifies hunger and cravings throughout the day.

​

Conclusion:​

The hunger you experience after eating fast carbs in the morning is driven by blood sugar fluctuations, insulin spikes, and disrupted hunger hormones. In contrast, fasting or ketosis promotes hormonal balance and stable energy, reducing hunger.

 

[Ustava]

Joo mitä jos et vetäis sokeria vaan kunnon ruokaa Tuntuu vaan huvittavalta puheenaiheelta ku vedän ite neljä tasapainoista ja terveellistä ateriaa päivässä ja homma toimii ku junan vessa. Diettiasiat onki sit asia erikseen samaa mieltä ketolla ei tunne nälkää samalla tavalla. Dietin pitäis kuitenkin olla väliaikanen tila

 

[Force]

Joo mitä jos et vetäis sokeria vaan kunnon ruokaa Tuntuu vaan huvittavalta puheenaiheelta ku vedän ite neljä tasapainoista ja terveellistä ateriaa päivässä ja homma toimii ku junan vessa. Diettiasiat onki sit asia erikseen samaa mieltä ketolla ei tunne nälkää samalla tavalla. Dietin pitäis kuitenkin olla väliaikanen tila

En yleensä syö sokeria lainkaan. Harvinainen tapahtuma. Kaurapuuro aamulla rahkan/raejuuston kanssa, lounaalla nälkä. Valkonen riisi+kana/liha lounaalla, 2h päästä nälkä. Jostain syystä itsellä se menee näin. Sen takia mietin että meneekö se useimmilla näin vai ei. Jos antaa hiilaria aikasin päivällä = nälkä. Hyvä jos haluaa nostaa painoa. Huono jos haluaa tiputtaa.