🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

Meta title: 🇺🇦 Ukrainan sota – Suurvaltakonflikti joka muovaa Euroopan voimasuhteet uusiksi 🇺🇦

Meta description: Keskustelua sodan etenemisestä, aseavusta, taktiikoista ja poliittisista vaikutuksista – mitä tapahtuu rintamalla ja kulisseissa?*


Kauanko veikkaatte että sota vielä kestää vuosissa?

  • 1

    Votes: 10 23,8%

  • 2

    Votes: 12 28,6%

  • 3

    Votes: 4 9,5%

  • 4

    Votes: 1 2,4%

  • 5

    Votes: 3 7,1%

  • 6

    Votes: 2 4,8%

  • 7

    Votes: 2 4,8%

  • 8

    Votes: 0 0,0%

  • 9

    Votes: 0 0,0%

  • 10 tai enemmän

    Votes: 8 19,0%
  • Total voters
    42
ISW:ltä mielenkiintoisia pointteja. Jos tuo ensimmäinen puolustuslinja pettää, niin joukot joutuisivat vetäytymään ilman reservien tukea ja se voi johtaa katastrofiin. Tosin tilanne voi olla myös se, että Venäjä tapattaa nuo joukot ennemmin kuin antaa heidän vetäytyä.

The deployment of almost the entirety of the Russian Eastern Grouping of Forces and extensive SMD elements to the frontline in southern Ukraine suggests that Russian defenses in southern Ukraine may be brittle. Mashovets’ report suggests that the only reserve that the Russian military maintains in southern Ukraine consists of elements of the 29th Combined Arms Army – the Eastern Military District’s smallest combined arms army that has only one maneuver brigade: the 36thMotorized Rifle Brigade. Elements of the 36th Motorized Rifle Brigade participated in the Battle of Kyiv in early 2022 and fought near Vuhledar in early 2023 and are thus likely degraded.[15]

Russian defenses in southern Ukraine, while formidable, are not insurmountable. Russian forces in southern Ukraine would likely have to fall back on prepared defensive positions without significant support from operational reserves if Ukrainian forces achieved an operational breakthrough. Withdrawal in contact is an exceedingly difficult military task, and it is unclear that Russian forces in contact would be able to successfully withdraw from their first lines to other prepared lines in good order, especially if those forces - and the forces behind them in echelon - are worn-down and unsupported. ISW previously assessed that Ukrainian forces are likely conducting a gradual effort to systematically degrade Russian combat power in southern Ukraine over time, increasing the brittleness of the Russian defenses.[16]
Click to expand...

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-july-7-2023
 
Suntsu sanoi:
Olikos siellä kapinassa sitten toisella puolella fasistit ja natsit?
Click to expand...
Kansan vihollisia tietysti.
MĂ–YKKYNEN sanoi:
Mitä tuo viimeinen lause tarkoittaa? Puolivälissä? Onko joku määritellyt jonkun aikarajan vai minkä puolivälissä?
Click to expand...
Meinaako että syksyn kelirikko takarajana ja sitten viimeistään pakko haukata happea ja tehdä uusia valmisteluja.
Voi myöskin olla että joukot ja ammukset kuluu hyökkäysvaiheessa sitä tahtia, että kovaan intensiteettiin ei pysty pitkään.


Osa asiantuntijoista onkin arvelleet että tätä vastahöökiä tärkeämpi on kyky toipua siitä.
Kumpi paikkaa tappiot ja kalustomenetykset nopeampaa saa yliotteen.
 
Mitenhän nuo ymmärtääkseni valtavat miinoitetut alueet saadaan raivattua? On peltoa joka on luultavasti helpoimmasta päästä, mutta sitten joka ikinen kaivanto, puu, kivi luultavasti aiheuttaa jo haasteita. Entä sitten asutuskeskukset? Millä ne saadaan raivattua? Siinä vaiheessa kun sota loppuu kärsimys varmaankin jatkuu varmaan kymmeniä vuosia miinoitusten takia.
 
Rantapallo sanoi:
Kansan vihollisia tietysti.

Meinaako että syksyn kelirikko takarajana ja sitten viimeistään pakko haukata happea ja tehdä uusia valmisteluja.
Voi myöskin olla että joukot ja ammukset kuluu hyökkäysvaiheessa sitä tahtia, että kovaan intensiteettiin ei pysty pitkään.


Osa asiantuntijoista onkin arvelleet että tätä vastahöökiä tärkeämpi on kyky toipua siitä.
Kumpi paikkaa tappiot ja kalustomenetykset nopeampaa saa yliotteen.
Click to expand...
Tai sitten lomakausi painaa päälle, liikaa porukkaa kesälomilla yhtäaikaa jos vielä pitävät koko 4 viikkoa putkeen, kun kaikki haluaa pitää parhaiden kelien aikaan. Paljon tuurauksia, Himars-ukot joutuu tuuraamaan tankkikuskeja, sukeltajat hävittäjälentäjäiä jne. Eihän siitä mitään tule. Kauhea sähellys vaan.
 
IVa sanoi:
Mitenhän nuo ymmärtääkseni valtavat miinoitetut alueet saadaan raivattua? On peltoa joka on luultavasti helpoimmasta päästä, mutta sitten joka ikinen kaivanto, puu, kivi luultavasti aiheuttaa jo haasteita. Entä sitten asutuskeskukset? Millä ne saadaan raivattua? Siinä vaiheessa kun sota loppuu kärsimys varmaankin jatkuu varmaan kymmeniä vuosia miinoitusten takia.
Click to expand...
Vuosia se raivaus vie. Mikäli sota jatkuu vielä pitkään aika monta miinaa lisää keritään laittamaan.
 
makhak sanoi:
Hyvä analyysi tämän hetken tilanteesta ja arviota tulevasta. Aivan mahdollinen kehityssuunta.

"Alkaa käydä entistä selvemmäksi, ettei Ukraina saa ennen Nato-kokousta aikaiseksi minkäänlaista läpimurtoa. Vastahyökkäys on kestänyt viikkoja, eikä se ole kyennyt muuttamaan sodan kulkua. Viime päivinä on nähty vakaviakin yrityksiä kääntää kulkua siinä onnistumatta.

Tilanne on menossa kohti kulminaatiopistettä. Ennustin viime syksynä, että Nato joutuu päättämään osallisuudestaan sotaan tämän vuoden aikana.
Koko kevään Nato ja Länsi työnsivät aseita Ukrainaan. Ukraina on saanut kaiken mahdollisen tietotaidon, mitä on annettavissa ja lähes kaiken mahdollisen kaluston. Ukrainassa toimii lukemattomia länsiasiantuntijoita, teknisiä spesialisteja, kouluttajia, vapaaehtoisia, palkkasotilaita...
Ukrainalaisia koulutetaan lännessä. Osastorakenteet ja sotimistaktiikka on omaksuttu Natolta. Ukrainan armeija on käytännössä integroitu länteen ja länsimaiden komentojärjestelmään. Ainoat asiat, mitkä puuttuvat ovat asepukuiset Nato-sotilaat, rypälepommit, pitkän matkan ohjukset ja hävittäjät.
Jopa asiaa tarkemmin tuntemattomat ovat tajunneet, että mikään asearsenaali ei ole toiminut pelin muuttajana. Sotaa vinkuvat haluavat nyt tietysti loputkin tekijät rintamalle. Ne eivät valitettavasti muuta mitään.

Jos tulee rypälepommeja, Venäjä alkaa tuhoamaan summittaisesti rintaman läheisyydessä sijaitsevia ukrainalaiskaupunkeja. Jos tulee pitkän matkan ohjuksia, Venäjä alkaa tuhota järjestelmällisesti Ukrainan suurien kaupunkien siviilikohteita, virastorakennuksia jne.
Hävittäjät on taas sotatoimien suhteen poissuljettu asia, sillä ne vetäisivät lännen suoraan mukaan sotaan. Koneet eivät yksinkertaisesti lennä ilman lännen osallistumista sotaan.

Nato-kokous joutuu siis miettimään, mikä on seuraava askel. Aseita ei oikein ole, Venäjän kanssa ei haluttaisi suoraan kahnaukseen, Ukraina ei kykene enää etenemään, Venäjää ei saada ulos, ei edes vetäytymään, Nato-armeijaa ei ole annettavaksi...
Lännen ainoaksi keinoksi jää tilanteen jäädyttäminen. Venäjä pyrkii etenemään ja kaatamaan Ukrainan hallinnon, pakottamaan sen antautumaan ja hyväksymään rauhanehdot, mitkä ne ovatkaan. Länsi on liian täynnä itseään ja oikeamielisyyttään hyväksyäkseen Putinin voiton Ukrainassa. Länsi näyttäisi heikolta, joten tarvitaan toisenlainen ratkaisu.

Siirtyminen uuteen taktiikkaan tarkoittaa Ukrainan joukkojen siirtoa täydelle puolustuskannalle. Asetoimitukset jatkuvat yhä, mutta niiden tarkoituksena on Venäjän patoaminen ja pysäyttäminen, sodan hidastaminen, ei hyökkääminen. Panssaridivisioonat muodostetaan puolustukseen. Tähän viittaisi jo se, ettei Leopardeja ym. länsitankkeja ole heitetty nykyiseen vastahyökkäykseen massiivisessa määrin.

Kovin juttu todennäköisesti on Naton siirtyminen Ukrainaan. Luodaan lentokieltoalue Länsi-Ukrainaan, aloitetaan rauhanturvaoperaatioleikki, esitetään keinotekoisia demarkaatiolinjoja, joita venäläiset eivät saisi ylittää, jos haluavat välttää sodan lännen kanssa jne. Länsi takaa Ukrainan nukkehallinnon ja Venäjä tyytyisi jäämään nykyisiin asemiin. Sitten jäädään odottamaan Venäjän uskottua romahdusta maailman tappiin asti...
Venäjä tuskin suostuu tähän, vaan jatkaa valitsemallaan tiellä. Jos Ukrainan hallinnolla olisi yhtään järkeä ja ymmärrystä säilyttää maa kokonaisena, lähtisi se hakemaan rauhaa. Lännen Venäjään kohdistama politiikka johtaa Ukrainan jakautumiseen ja hajoamiseen, vastakkainasettelun jatkumiseen vuosikymmeniä eteenpäin.

Ukrainasta uhkaa tulla samanlainen jaettu konflikti kuin Syyriasta. Kaikki vain siksi, että Länsi ja Nato ovat tottuneet laajenemaan, ei supistumaan. Ukrainan maksama hinta tästä on lähes sen katoaminen. Euroopalle tämä tulee myös kalliiksi koska köyhä Länsi-Ukraina on elätettävä ja rakennettava uudestaan. Kukaan Itä-Ukrainasta paennut ei palaa enää maahan, koska länsiukrainalaiset eivät toivota venäjänkielisiä tervetulleeksi, joten EU saa miljoonia uusia pysyviä emigrantteja.

Konfliktin hallinnasta tulee pitkä prosessi. Lännen ja Venäjän suhteet eivät palaudu ennalleen. Yhteentörmäyksen riski säilyy. Moldaviasta tulee uusi riita, Balkanilla säilyvät jännitteet. Puolan, Baltian ja Venäjän välit pysyvät heikkoina ja leimahdusherkkinä. Suomi osallistuu uutena vartijavaltiona periferiansa rajanvalvontaan uutterasti, pokkuroi Naton kanssa ja keskittyy täysillä oman itärajansa pitämiseksi korkeana, kuolleena ja kylmänä (lue köyhänä ja surkeana). Venäläiset taas kasaisivat armeijaansa leikkirajallemme.

Tämä on parasta, mitä Nato voi nyt tarjota. Tällaisia dystooppisia loppuja ja turvajärjestelyjä rakennellaan, sillä muuhun ei ole halua eikä kykyä. Fortress Europe on totta. Olisiko aika herätä?"
Click to expand...

Uskomatonta paskaa taas. Eihän tuossa sanota muuta kuin syytetä länttä ja natoa. Ryssä ei ole taaskaan tehnyt mitään väärää. Sulla kyllä mahtava keskutelupiiri missä näitä ajatuksia pyörittelette pikku porukalla. Eikös nämä sinun linkkaamat jutut sieltä ole niin kuin vasta sanoit? Meneekö se niin että Kremlin ukko antaa aiheen josta porukalla muokkaatte sellaisen sopivan kirjoituksen jota kilpaa jaatte eri foorumeille ja siitä sitte kilahtaa tilille pikkuiset ruplia? Onhan tuo outoa että sinulta tulee jatkuvalla syötöllä näitä lähteettömiä kremli myönteisiä kirjoituksia missä ei koskaan ole mitään totuutta.
 
Rantapallo sanoi:
Niin no pitkin talvea ja kevättä Ukraina tiputti mopodroneja ja ohjuksia, eiköhän siinä palanut melkoinen määrä it kamaa.
Olkapäältä ammuttavillakin tuli risteilyohjusta tonttiin. Toki sitä ei kerrottu montako meni ohi että se yksi osui. Epäilen että räiskimistä tapahtunut tilanteissa joissa ei edes kantama riitä.
Nyt onkin tehtävä valinta jatkaako cityjen suojelua, vai siirtää painopisteen rintamajoukoille? Mielummin tietysti länsimaat toimittais tarpeeksi suojata molempia.

Ukraina voisi kopioida wargnerin taktiikan alkaisi etenemään paremmin.
Click to expand...

Mistä Ukrainalle kymmeniä tuhansia ukkoja jotka saadaan pakotettua etulinjaan varmaan kuolemaan ilman varusteita? Ei tuollaista taktiikkaa mikään muu maa kehtaa käyttää.
 
IVa sanoi:
Mitenhän nuo ymmärtääkseni valtavat miinoitetut alueet saadaan raivattua? On peltoa joka on luultavasti helpoimmasta päästä, mutta sitten joka ikinen kaivanto, puu, kivi luultavasti aiheuttaa jo haasteita. Entä sitten asutuskeskukset? Millä ne saadaan raivattua? Siinä vaiheessa kun sota loppuu kärsimys varmaankin jatkuu varmaan kymmeniä vuosia miinoitusten takia.
Click to expand...

Näinhän siinä käy. Moni menettää henkensä tai raajansa vielä vuosikymmenien aikana.
 
SIC- sanoi:
ISW:ltä mielenkiintoisia pointteja. Jos tuo ensimmäinen puolustuslinja pettää, niin joukot joutuisivat vetäytymään ilman reservien tukea ja se voi johtaa katastrofiin. Tosin tilanne voi olla myös se, että Venäjä tapattaa nuo joukot ennemmin kuin antaa heidän vetäytyä.



https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-july-7-2023
Click to expand...
Tästähän mm. Toveri puhui jo kevättalvella, kun uutisoitiin näistä ryssien hampaista ja kaivannoista, että ne tarvitsevat sitten myös miehiä, panssarintorjuntaa ja tykistöä, pelkkä vaunujen pysäyttäminen hetkeksi ei riitä.

En todellakaan usko että rysyt onnistuvat vetäytymään seuraavaan linjaan hallitusti ja organisoidusti ja olemaan siellä heti taisteluvalmiudessa ilman reservejä.
 
Rantapallo sanoi:
Eli jos sanon että kaikkia sotarikoksiin syyllistyneitä tulisi rangaista, on se ryssän puolustelua?
Sanon että kaikki sodat ovat inhimilliseltä kannalta hirvittäviä ja rauhaan tulisi pyrkiä, niin olenkin ryssämielinen?
Olen sitä mieltä että aseapua ja jopa suoraa puuttumista tulisi lisätä, tekeekin se minusta vähintään varttiryssän?
Click to expand...
Varttiryssällä en viittaa sinuun, vaan tuohon oikeaan ryssään.
 
Rantapallo sanoi:
Eli jos sanon että kaikkia sotarikoksiin syyllistyneitä tulisi rangaista, on se ryssän puolustelua?
Sanon että kaikki sodat ovat inhimilliseltä kannalta hirvittäviä ja rauhaan tulisi pyrkiä, niin olenkin ryssämielinen?
Olen sitä mieltä että aseapua ja jopa suoraa puuttumista tulisi lisätä, tekeekin se minusta vähintään varttiryssän?
Click to expand...
Ryssä perkules!Täälä ei ryssä viljele!
 
SIC- sanoi:
Ahaa eli jenkit on tässäkin syyllisiä sitten lopulta.
Click to expand...

No kyllä se on fakta että jenkkien Afganistanin ja Irakin reissut olivat iso virhe. Irakissa jenkkien touhut olivat vaikuttamassa mm. Isisin nousuun ja Afganistaniin mentiin ja luultiin että sinne saadaan muodostettua länsimainen hallinto yms. Afganistan oli jo valmiiksi paskana Neuvostoliiton hyökkäyksen jäljiltä ja maan eri klaanit ja paikalliset sotaherrat vaihtavat puolta melkein viikoittain. Mitään kansallistunnetta ei ole ja esimerkiksi Afganistan ei tunnusta Pakistanin kanssa jakamaansa ns. Durand-linjaa. Terroristit saavat vapaasti liikkua alueella ja Pakistanin puolella tunnetaan myös sympatiaa jenkkien vastustamista kohtaan.

Unohtamatta islamin vaikutusta, länsimaat ovat vedelleet noita Lähi-Idän ja Afrikan maiden valtioiden rajoja aikoinaan huomioimatta heimojen ja eri etnisyyksien välisiä jännitteitä. Irak, Syyria, Iran, Israel/Palestiina, Libanon, Kurdit.. pöhinä tuolla alueella ei ole ihan heti loppumassa.

Kaikki lähti 9/11-iskuista ja myös jenkkien omista möhläilyistä esimerkiksi tiedustelun saralla. Ei osattu kuvitella että kaappaajat ohjaisivat koneen tahallaan päin rakennuksia ja heidät päästettiin ohjaamoon.

Kannattaa katsoa alla oleva dokumentti aiheesta. Jenkit ovat tehneet isoja virheitä ja minulla ei ainakaan ole mitään ruusuista kuvitelmaa suurvaltojen peleistä, mutta otan silti Naton viidennen artiklan suojan, saatikka lähtisin leikkimään neutraalia tässä geopoliittisessa asemassamme.

https://areena.yle.fi/1-50905569

ps: pahoittelut off-topic lässytyksestä
 
Viimeksi muokattu:
Lonewolf sanoi:
En todellakaan usko että rysyt onnistuvat vetäytymään seuraavaan linjaan hallitusti ja organisoidusti ja olemaan siellä heti taisteluvalmiudessa ilman reservejä.
Click to expand...
Toivottavasti ei ole mitään reservejä enää.

Ukrainalaisetkin sanovat että Venäjä kehittää toimintaansa koko ajan. Ei ne kaikkia samoja virheitä enää toista.
Esim nyt paikoitellen vetäytyvät ajoissa ja miinoittavat asemansa. Ukrainan porukka menee niihin ryssän juoksuhautoihin ne räjäyttää ne ilmaan. Ryssä sitten hiipii takaisin pitämään asemaa.

Hersonissa ryssä vetäytyi tosi nätisti. Osittain harkovassakin. Ukraina myös paikoitellen koki siinä tappioita, ei se pelkkä juhlakulkue ollut kummallekkaan.
 
Back
Ylös Bottom