🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

Meta title: 🇺🇦 Ukrainan sota – Suurvaltakonflikti joka muovaa Euroopan voimasuhteet uusiksi 🇺🇦

Meta description: Keskustelua sodan etenemisestä, aseavusta, taktiikoista ja poliittisista vaikutuksista – mitä tapahtuu rintamalla ja kulisseissa?*


Kauanko veikkaatte että sota vielä kestää vuosissa?

  • 1

    Votes: 10 23,8%

  • 2

    Votes: 12 28,6%

  • 3

    Votes: 4 9,5%

  • 4

    Votes: 1 2,4%

  • 5

    Votes: 3 7,1%

  • 6

    Votes: 2 4,8%

  • 7

    Votes: 2 4,8%

  • 8

    Votes: 0 0,0%

  • 9

    Votes: 0 0,0%

  • 10 tai enemmän

    Votes: 8 19,0%
  • Total voters
    42
Reno^^ sanoi:
Mitä Venäjä tuosta hyötyisi? Jew York Timesin toimittaja oli sitä paitsi saanut nimettömältä virkamieslähteeltä Saksasta tiedon, että 1200 meripeninkulman päässä oli purjehtinut Kreikkalainen katamaraani, jonka omistajat on geneettisen testin mukaan 23% Ukrainalaisia.
Click to expand...
Katamaraanin mastossa oli ollut molemmat hakaristilippu sekä Ukrainan lippu, vedestä löytyi Mein Kampf -kirjoja sekä Mutant Ninja Hero Turtles -tietokonepelin kannet. Luotettavat havainnot oli tehty venäläisen laivueen toimesta, johon kuului vedenalaiseen tiedusteluun sopivia pinta-aluksia sekä pari sukellusvenettä, jotka ihan sattumalta olivat paikalla.
 
Rantapallo sanoi:
Muut kantaa epäonnistumiset kansan silmissä ja kokki onnistumiset. Pelaa pitkää peliä jo. Täytynee olla Putlerin hyväksyntä kun ei ole vielä myrkytetty/heitetty ikkunasta.
Click to expand...
Prigozinin on pakko olla kontrollissa sekä tarpeellinen työkalu - kuten varmaan onkin, muuten en usko, että kovin kauaa keikkuisi hengissä. Siihen ei kannata uskoa, että Wagner olisi vielä niin iso mahti, ettei Putlerin varjo olisi vielä sen yläpuolella. Kaikenlaisia täkyteorioita on heitelty viisaiden toimesta. Sen verran piikikästä tekstiä sieltä tulee, että joku pidempi ketunhäntä kainalossa on oltava, joten sikäli siinä olisi looginen vastaus. Katsotaan nyt neutraalisti, että mitä oikeasti tapahtuu. Somet on täynnä kaikenlaista hubbabubbaa.
 
Locked Shields sanoi:
Katamaraanin mastossa oli ollut molemmat hakaristilippu sekä Ukrainan lippu, vedestä löytyi Mein Kampf -kirjoja sekä Mutant Ninja Hero Turtles -tietokonepelin kannet. Luotettavat havainnot oli tehty venäläisen laivueen toimesta, johon kuului vedenalaiseen tiedusteluun sopivia pinta-aluksia sekä pari sukellusvenettä, jotka ihan sattumalta olivat paikalla.
Click to expand...
Kuulostaa jotenkin ihmeen tutulta 😀
 
Tässä saunamajurina toimiessa tuli mieleen, että nyt kun vähän alkaa näyttää siltä, että Ukrainalla on isoja vaikeuksia päästä läpi Venäjän puolustuslinjoista tai edes niille asti, niin mitä tarvittasiiin, jotta niiden läpi päästäisiin?

a) Jotain erilaista rankempaa kalustoa kuin mitä nyt on käytössä? Mitä?

b) Enemmän nykyisenlaista kalustoa? Esim. 5-kertainen määrä?

c) Nykyisenlainen kalusto ja määrä on riittävä mutta pitäisi käyttää viksummin?

d) Jotain muuta?
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Tässä saunamajurina toimiessa tuli mieleen, että nyt kun vähän alkaa näyttää siltä, että Ukrainalla on isoja vaikeuksia päästä läpi Venäjän puolustuslinjoista tai edes niille asti, niin mitä tarvittasiiin, jotta niiden läpi päästäisiin?

a) Jotain erilaista rankempaa kalustoa kuin mitä nyt on käytössä? Mitä?

b) Enemmän nykyisenlaista kalustoa? Esim. 5-kertainen määrä?

c) Nykyisenlainen kalusto ja määrä on riittävä mutta pitäisi käyttää viksummin?

d) Jotain muuta?
Click to expand...
It kuntoon ja hävittäjiä. Tykistöä ja raketinheittimiä lisää+ ammuksia ja ryssä kunnolla pehmeeksi. Nykyisetki joukot sitten kävelee hyvin niiden yli. Kunnon häirintä ja torjuntakeinot ryssän droneja vastaan.
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Tässä saunamajurina toimiessa tuli mieleen, että nyt kun vähän alkaa näyttää siltä, että Ukrainalla on isoja vaikeuksia päästä läpi Venäjän puolustuslinjoista tai edes niille asti, niin mitä tarvittasiiin, jotta niiden läpi päästäisiin?

a) Jotain erilaista rankempaa kalustoa kuin mitä nyt on käytössä? Mitä?

b) Enemmän nykyisenlaista kalustoa? Esim. 5-kertainen määrä?

c) Nykyisenlainen kalusto ja määrä on riittävä mutta pitäisi käyttää viksummin?

d) Jotain muuta?
Click to expand...

Ei suoraa vastausta, mutta mielestäni hyvä tilannekuvaus siitä missä oikeasti mennään.

"Ukrainan rintamalla ei näytä tapahtuvan mitään oleellista. Ukrainan vastahyökkäys on kilpistynyt Venäjän puolustukseen. Hyökkäystoimet jatkuvat, mutta mittakaava on olematon.
Taisteluja käydään muutamista minimaalisen pienistä kylistä, joihin saadaan kuitenkin upotettua tekniikkaa suhteellisen paljon.
Jos tilanne jatkuu tämänkaltaisena, niin Ukraina on kuukauden päästä menettänyt noin 1/4 - 1/3 osan tätä varten rakentamistaan hyökkäysvoimistaan ja -kyvystään.
Jostain syystä Ukraina ei ole aloittanut päähyökkäystään ja kohta sellaista ei ole järkevä enää edes aloittaa. Armeijan resurssit eivät yksinkertaisesti riitä.
Onkin riski, että Venäjän aloittaa vastaavasti massiivisen vastavastahyökkäyksen, jolloin Ukraina tarvitsee joukkonsa puolustukseen. Venäjä on osoittanut merkkejä aktiivisuudesta Limanin ja Kupjanskin lohkoilla, joissa se on edennyt.
Wagnerilaiset palaavat tällä hetkellä rintamalle useiden viikkojen lomailun jälkeen. On odotettavaa, että heidät heitetään hyökkäyskärkeen. Tämä tapahtunee lähiviikkoina.
Paljon suurempi kysymys on oma läntinen politiikkamme. Länsimaiden hallitusten pitäisi pikkuhiljaa ymmärtää, että heidän toiveensa Ukrainan suhteen eivät toteudu. Rahamme eivät riitä, aseemme eivät riitä, venäläisiä ei saada heitettyä minnekään, Ukrainan talous on romahdustilassa...
Olisi kiva kuulla vuorostaan reaalipolitiikkaan erikoistuneiden asiantuntijoiden ääniä. Klisheenomaisten lausuntojen, väittämien ja hokemien aika on ohitse. Lännen halut eivät vain toteudu. Putin ei kaadu, Venäjä ei kaadu, Ukraina ei voita, USA:n hallinto on iso tsoukki. On aika katsoa totuutta silmästä silmään, halusimme tai ei.
Suomessa tätä tuskin tapahtuu, koska ehdimme juuri sopivasti heittäytyä rähmällemme USA:n edessä. Nato-idealistien usko ei horju. Kultaranta-keskusteluista tuli minulle vähän sellainen tunne, että tuon katon alla haettiin enemmän konsensusta kuin todella ymmärrettiin missä maailmassa me oikeasti elämme. Ei kriittisiä kannanottoja, ei vastakkaisia näkemyksiä...
Meidän hallintomme keskustelee kansainvälisistä asioista kuin jonkin eri todellisuudessa elävän eliitin mielikuvitusjuhlissa, vaikka ympärillä ryskyy ja rahvas rynkyttää jo portteja... Ei ehkä ihan näin voimakkaasti, mutta keskustellaan asioista, jotka eivät ole meistä riippuvaisia tai meidän hallinnassamme. Suomesta on tullut jälleen poliittinen ajopuu ja se on oma valintamme. Hyvin lyhytnäköistä."
 
makhak sanoi:
Ei suoraa vastausta, mutta mielestäni hyvä tilannekuvaus siitä missä oikeasti mennään.

"Ukrainan rintamalla ei näytä tapahtuvan mitään oleellista. Ukrainan vastahyökkäys on kilpistynyt Venäjän puolustukseen. Hyökkäystoimet jatkuvat, mutta mittakaava on olematon.
Taisteluja käydään muutamista minimaalisen pienistä kylistä, joihin saadaan kuitenkin upotettua tekniikkaa suhteellisen paljon.
Jos tilanne jatkuu tämänkaltaisena, niin Ukraina on kuukauden päästä menettänyt noin 1/4 - 1/3 osan tätä varten rakentamistaan hyökkäysvoimistaan ja -kyvystään.
Jostain syystä Ukraina ei ole aloittanut päähyökkäystään ja kohta sellaista ei ole järkevä enää edes aloittaa. Armeijan resurssit eivät yksinkertaisesti riitä.
Onkin riski, että Venäjän aloittaa vastaavasti massiivisen vastavastahyökkäyksen, jolloin Ukraina tarvitsee joukkonsa puolustukseen. Venäjä on osoittanut merkkejä aktiivisuudesta Limanin ja Kupjanskin lohkoilla, joissa se on edennyt.
Wagnerilaiset palaavat tällä hetkellä rintamalle useiden viikkojen lomailun jälkeen. On odotettavaa, että heidät heitetään hyökkäyskärkeen. Tämä tapahtunee lähiviikkoina.
Paljon suurempi kysymys on oma läntinen politiikkamme. Länsimaiden hallitusten pitäisi pikkuhiljaa ymmärtää, että heidän toiveensa Ukrainan suhteen eivät toteudu. Rahamme eivät riitä, aseemme eivät riitä, venäläisiä ei saada heitettyä minnekään, Ukrainan talous on romahdustilassa...
Olisi kiva kuulla vuorostaan reaalipolitiikkaan erikoistuneiden asiantuntijoiden ääniä. Klisheenomaisten lausuntojen, väittämien ja hokemien aika on ohitse. Lännen halut eivät vain toteudu. Putin ei kaadu, Venäjä ei kaadu, Ukraina ei voita, USA:n hallinto on iso tsoukki. On aika katsoa totuutta silmästä silmään, halusimme tai ei.
Suomessa tätä tuskin tapahtuu, koska ehdimme juuri sopivasti heittäytyä rähmällemme USA:n edessä. Nato-idealistien usko ei horju. Kultaranta-keskusteluista tuli minulle vähän sellainen tunne, että tuon katon alla haettiin enemmän konsensusta kuin todella ymmärrettiin missä maailmassa me oikeasti elämme. Ei kriittisiä kannanottoja, ei vastakkaisia näkemyksiä...
Meidän hallintomme keskustelee kansainvälisistä asioista kuin jonkin eri todellisuudessa elävän eliitin mielikuvitusjuhlissa, vaikka ympärillä ryskyy ja rahvas rynkyttää jo portteja... Ei ehkä ihan näin voimakkaasti, mutta keskustellaan asioista, jotka eivät ole meistä riippuvaisia tai meidän hallinnassamme. Suomesta on tullut jälleen poliittinen ajopuu ja se on oma valintamme. Hyvin lyhytnäköistä."
Click to expand...

Laitatko vielä kenen tekstiä lainasit.
 
Vuonna 2001 Anne Morelli julkaisi kirjan nimeltä: Sotapropagandan perusperiaatteet.
Hän nimeää siinä sotapropagandan 10 käskyä. Kuulostaako yhtään tutulta? eikö edes ihan vähän...

1. Me emme halua sotaa, me vain puolustamme itseämme!
2. Vastustajamme on yksin vastuussa tästä sodasta!
3. Vastustajamme johtaja on luonnostaan paha ja muistuttaa paholaista.
4. Puolustamme jaloa aatetta, emme omia erityisiä intressejämme!
5. Vihollinen syyllistyy tarkoituksellisesti julmuuksiin; jos me teemme virheitä, se tapahtuu tahattomasti!
6. Vihollinen käyttää laittomia aseita.
7. Me kärsimme vain vähän tappioita, vihollisen tappiot ovat huomattavat.
8. Tunnetut intellektuellit ja taiteilijat tukevat asiaamme.
9. Meidän asiamme on pyhä.
10. Jokainen, joka kyseenalaistaa propagandamme, auttaa vihollista, ja on petturi.


The Basic Principles of War Propaganda - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
 
makhak sanoi:
Vuonna 2001 Anne Morelli julkaisi kirjan nimeltä: Sotapropagandan perusperiaatteet.
Hän nimeää siinä sotapropagandan 10 käskyä. Kuulostaako yhtään tutulta? eikö edes ihan vähän...

1. Me emme halua sotaa, me vain puolustamme itseämme!
2. Vastustajamme on yksin vastuussa tästä sodasta!
3. Vastustajamme johtaja on luonnostaan paha ja muistuttaa paholaista.
4. Puolustamme jaloa aatetta, emme omia erityisiä intressejämme!
5. Vihollinen syyllistyy tarkoituksellisesti julmuuksiin; jos me teemme virheitä, se tapahtuu tahattomasti!
6. Vihollinen käyttää laittomia aseita.
7. Me kärsimme vain vähän tappioita, vihollisen tappiot ovat huomattavat.
8. Tunnetut intellektuellit ja taiteilijat tukevat asiaamme.
9. Meidän asiamme on pyhä.
10. Jokainen, joka kyseenalaistaa propagandamme, auttaa vihollista, ja on petturi.
Click to expand...
Ryssät ovat toden totta ottaneet näistä neuvoista vaariin.
 
makhak sanoi:
Vuonna 2001 Anne Morelli julkaisi kirjan nimeltä: Sotapropagandan perusperiaatteet.
Hän nimeää siinä sotapropagandan 10 käskyä. Kuulostaako yhtään tutulta? eikö edes ihan vähän...

1. Me emme halua sotaa, me vain puolustamme itseämme!
2. Vastustajamme on yksin vastuussa tästä sodasta!
3. Vastustajamme johtaja on luonnostaan paha ja muistuttaa paholaista.
4. Puolustamme jaloa aatetta, emme omia erityisiä intressejämme!
5. Vihollinen syyllistyy tarkoituksellisesti julmuuksiin; jos me teemme virheitä, se tapahtuu tahattomasti!
6. Vihollinen käyttää laittomia aseita.
7. Me kärsimme vain vähän tappioita, vihollisen tappiot ovat huomattavat.
8. Tunnetut intellektuellit ja taiteilijat tukevat asiaamme.
9. Meidän asiamme on pyhä.
10. Jokainen, joka kyseenalaistaa propagandamme, auttaa vihollista, ja on petturi.


The Basic Principles of War Propaganda - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
Click to expand...
Tokihan molemmat osapuolet sanoo nuo samat asiat. Venäläisten suusta viesti vain ei kuulosta kovin uskottavalta.
 
perusliike sanoi:
Jos homma menee venäjän puolelta vituiksi, niin eiköhän soigu ja kumppanit laiteta syntipukeiksi. Eihän prigozin ole Putinia ilmeisesti arvostellut.

Putin ja prigozin sitten kansan silmissä vähemmän vastuussa, en tiedä voisiko mennä venäläisille läpi tälläinen.
Click to expand...
Riittänee diktatuurissa, että näennäisesti on löydetty syypäät kurjuuteen ja erehtymättömän tsaarin esitys voi jatkua.
 
Back
Ylös Bottom