SFU ja koko fitnessgenre ja sen käryt

[inoksi]

Eikös se 100kg penkistä ala olemaan aikalailla natumaksimi?

Mähän en nyt aio tähän osallistua..., mutta pakko kysyä @Wärkkäri , että koskeeko tuo vahvasti yleistävä ja olettava kehittymättömyyden teesisi myös voimaa? Eli voiko mielestäsi (!!) naturaali saada paljon voimaa ja mitkä on ne rajat, mitkä tähän naturajoiksi asettaisit, esim 100kg miehelle?

Oikea vastaus on: natu kunnes on vahvempi ku wärkkäri.

 

[AndyS]

Varmaankin, mutta kun ne pitäis olla random testejä?
Tai en itseasiassa tiedä miten noi ihan virallisesti menee mutta satunnainen on kyllä hyvin usein käytetty sana..

Ei, ne eivät ole random-testejä ainakaan suurimmaksi osaksi. Eikä niiden varsinkaan "pitäsi" olla.

Kisatestit menevät niin, että testataan esim. sarjojen X ja Y voittajat sekä sarjan Z 4. sija. Plus mahdollisesti ihan joku ennalta päätetty henkilö. Lisäksi voi olla että valitaan joku satunnainen henkilö kilpailijalistasta, mutta suurin osa keskittyy kärkikilpailijoihin.

Kilpailun ulkopuolisissa testeissä keskitytään käytännössä pieneen määrään lajin kärkinimiä. Nämä valitaan esim. siten että joku yllättäen tosi nopeasti noussut nuori kilpailija, ylivoimaisesti muita parempi kilpailija tai sellainen jonka lähipiiriin kuuluu tunnettu dopingin käyttäjä ovat etusijalla.

Sen että yhtä henkilöä testataan paljon ja mahdollisesti vaikka parin päivän välein on tarkoitus paljastaa sellaisia aineita, jotka näkyvät testissä vain hyvin lyhyen aikaa. Muutenhan kannattaisi piikittää heti testaajien lähdön jälkeen.

Tällä saadaan käräytettyä huijareita paljon tehokkaammin kuin arpomalla testit satunnaisesti.

 

[Wärkkäri]

Ja koskee siis esimerkiksi isoja perusliikkeitä jalkakyykky, penkkipunnerrus, maastaveto, leuanveto, pystypunnerrus.

Kyllä naturaalilla voi voimaa olla kovastikin mutta lihaksisto on erilaisen näköinen kuin bodareilla eivätkä ole tavallisesti vähissä rasvoissa.
Vois arvioida että suurinpiirtein jalkakyykyssä kolmekertaa oma paino ja penkissä oma paino tuplaten ovat voimatasoja jolla naturaalinostajat noin liikkuvat.
Isommille miehille nämäkin ovat vaikeampia saavuttaa kuin pienemmille ja kevyemmille.

 

[Tri Ceps]

Vatsa alkaa erottua kympin rasvoissa? Riippuu geneetiikasta, että mihin rasva kertyy, mutta joka tapauksessa kympin rasvoissa oleva henkilö näyttää keskimääräiseen treenaajaan verrattuna erittäin kireältä. Ja sitä silminnähden huomattavaa rasvakerrosta ei löydy kuin yksittäisistä spoteista. Toisilla on vatsa kireä 15-pinnassa, joillakin vasta lähellä kisakireyksiä. Mutta joka tapauksessa tuo kymppi näyttää keskiverto suomimiehellä salivalaistuksessa siltä, että reidet lohkee, kädet on letkuilla kauttaaltaan, olkapäät lohkee kunnolla. Rinnasta näkyy erottuu ehket säikeitä fleksatessa. Vatsa/kyljet/pakarat joko kireät tai semikireät riippuen kerääkö selkä + raajat fättiä ollenkaan. Tämä toki edellyttää sitä cbb-tason lihasmassaa vähintään. Koska ilman lihaksia niitä yksityiskohtia ei niin hyvin erotu. Mutta joka tapauksessa yleisesti moni tietämätön luulee 15-20 rasvaprosenttia kympiksi.

Jos keskivertosaleilla treenaa eikä missään fitness/bodauspainotteisessa hehtaarihallissa, niin sanosin että harvassa on alle kympin rasvoissa olevat pl. kisadieettaajat. Yksittäisiä luonnostaan kireitä ja kireässä kunnossa pysytteleviä voi olla muttei päivittäin. Todennäkösimmin noin 10 pinnan rasvoja tapaa luonnostaan laihoilta ajokoirilta, jotka on saliharrastuksen aloittaneet. Ainakin jos on luonnostaan rasvaton+jotakin kestävyysurheilutaustaa. Mutta sekin on mielestäni vähenemässä nykyajan ruokailutottumusten ja aktiivisuuden myötä nuoremmissa sukupolvissa, eli laihatkin on enenevissä määrin ns. laihaläskejä. Itse en ole lähelläkään kympin rasvoja ollut pl. saliharrastuksen aloitusta ja alkuvuosia. Enkä nää järkeäkään olla, jos ei fysiikkalajeissa kisaa tai ole suunnitelmissa. Tosin tuollainen raju siistiminen kympin rasvoihin toki monelle tekisi hyvää muutaman vuoden välein, jos tarkoitus on fysiikkaa kehittää.

Rasvaprosentista puhuminen nyt on useimmiten pelkkää hakuammuntaa, kun sitä ei yleensä millään kovin luotettavilla tavoilla mitata. Nuo määritteet 10% rasvoille vedit kyllä ihan hatusta, jos nut ajatellaan vaikka 90kg treenaajaa kympin rasvoissa, eli kropassa 9 kuloa läskiä, niin ei siinä kyllä mitkään olkapäät ja reidet vielä lohkea mitenkään erityisesti ja pakarat nyt ei ole kireetä vielä nähneetkään.. käsissä nyt letkuja joko on tai ei, joillain ei paljoa kireänäkään, monilla näkyy vielä bulkkikunnossakin.

 

[Wärkkäri]

Siksi että tuo väite on yksinkertaisesti paskapuhetta? Naturaalina voi kehittyä. Tää on kyllä trolliksikin paska.

Miksi kukaan sitten käyttää mitään ihan ilman kilpailullisia tavoitteita tai kilpailusarjoissa joissa on jopa testitkin jos naturaalinakin voi kehittyä?
Anabolisten kauppa on muuten ohittanut huumekaupankin niin ketkä niitä ostavat?
Ostatko kilpailevat bodarit kaikki markkinoilla liikkuvat aineet?

 

[PRB]

Rasvaprosentista puhuminen nyt on useimmiten pelkkää hakuammuntaa, kun sitä ei yleensä millään kovin luotettavilla tavoilla mitata. Nuo määritteet 10% rasvoille vedit kyllä ihan hatusta, jos nut ajatellaan vaikka 90kg treenaajaa kympin rasvoissa, eli kropassa 9 kuloa läskiä, niin ei siinä kyllä mitkään olkapäät ja reidet vielä lohkea mitenkään erityisesti ja pakarat nyt ei ole kireetä vielä nähneetkään.. käsissä nyt letkuja joko on tai ei, joillain ei paljoa kireänäkään, monilla näkyy vielä bulkkikunnossakin.

Niin sitä hyvässä kisakunnossakin olisi vajaa 5kg sitä rasvakudosta kokonaisuudessaan tuon kokoisella henkilöllä. Jos on neljä kiloa esimerkiksi yli kisapainon+muutama nestekilo, niin kyllä sillon vielä melko kireitä ollaan. Ja hupsista sitten ne rasvat onkin suurinpiirtein kympissä.

Nuo paikalliset kireydet on mahdoton määrittää tietämättä yksilöä. Esim. pakararasvan suhteen tai raajojen. Mutta lähes kaikilla suomimiehillä raajat on jo kireät 10% bf. Poikkeuksiakin on joilla voi raajat olla suhteellisesti pehmein osa-alue, mutta tyypillistä se ei miehille ole/vähän harvinaisempaa. Itsellä saattaa yli/noin ~ 15% rasvoissa ollessa olkapäistä pumpissa lihassäikeitä ujosti erottaa ja rinnassa myös. Vaikka tietyiltä kohti on täysin pehmeä. Kympissä olisi varmasti jo melko kireä kauttaaltaan torsoa ja pakaroita lukuunottamatta.

 

[OvelaKettu]

Se koko ADT homma on aivan naurettavaa. Jutta testattiin 9 kertaa vuodessa. Ei niiden tarkoitus ole urheilua puhdistaa vaan käräytellä yksilöitä. Ja Jutta vetäs negaa jokaiseen testiin, sanoi että se oli vähän jo noloa kun ne kyttäs kotitalon edessä odottamassa. Että tommoista naurettavaa paskaa toi oikeasti on.

Miettikää siellä toimistolla kun ne on seitsemän negatiivisen jälkeen lyöneet ylävitosta, laittaneet leffatyyliin kamat päälle dramaattisen musan soidessa ja hokeneet "tänään se käryää, nyt hoidetaan homma kotiin". On suorastaan ihme, ettei ne väärentäneet testejä ja veivanneet positiivista sillä tapaa. Eikös 7 testin jälkeen samana vuonna vois jo ajatella, että se ei saatana käytä, mut törsätään nyt rahaa lisää? Enkä yhtään ihmettelis jos ADT sais rahoituksen valtiolta verotuksen kautta.

Testattavien lajien parissa ymmärrän hyvinkin ADT:n ankaraa toimintaa ja mainitsemasi esimerkki sopii siihen todella hyvin. Eivät ne ole hölmöjä tuo testausporukka ja saavat lisäksi vihiä varsinkin Fitnesslajien kilpailijoista, joita syystä tai toisesta myös erityisen tarkkaan testata kannattaa. Esimerkki henkilösi kohdalla voisi toki jotkut hieman jo naureskella testituloksille aktiivi vuosien kuntoa/nopeaa muutosta katsoessa. Tähän kohtaan varsin sopivana esimerkkinä voimailu puolelta voisi mainita Tallqvistin, joka aikoinaan kärysi muistaakseni vasta 10. doping testin kohdalla saman kalenterivuoden aikana, siten että suoritustaso oli suunnilleen sama koko vuoden.

 

[ransu]

Kyllä naturaalilla voi voimaa olla kovastikin mutta lihaksisto on erilaisen näköinen kuin bodareilla eivätkä ole tavallisesti vähissä rasvoissa.
Vois arvioida että suurinpiirtein jalkakyykyssä kolmekertaa oma paino ja penkissä oma paino tuplaten ovat voimatasoja jolla naturaalinostajat noin liikkuvat.
Isommille miehille nämäkin ovat vaikeampia saavuttaa kuin pienemmille ja kevyemmille.

Ei piisaa nuo tulokset varsinkaan alle 100kg painavilla nostajilla. Siis kun puhutaan maan parhaista top3. Muuten toki kovia suorituksia toki mutta kun puhutaan mitä naturaalina voi nostaa niin ei piisaa tuo. 80kg nostajalle on mahdollista penkata 200kg natikkana, eli 2.5xop ja kyykky reilusti yli 3xop. Väitteeni perustuu siihen että tunnen kaksi 190-200 penkkaavaa natikkaa joiden kisatulokset siinä 190kg kulmilla ja kyykkykin yli 3xop.

 

[Frankie]

Miksi kukaan sitten käyttää mitään ihan ilman kilpailullisia tavoitteita tai kilpailusarjoissa joissa on jopa testitkin jos naturaalinakin voi kehittyä?
Anabolisten kauppa on muuten ohittanut huumekaupankin niin ketkä niitä ostavat?
Ostatko kilpailevat bodarit kaikki markkinoilla liikkuvat aineet?

Koska se on nopeampi tie kaikkimullehetinyt -mentaliteetilla. Ja mahdollistaahan se pitemmälle menevän kehityksen muutenkin.

Mutta ei se ilmainen tie ole:
- Lääkkeet joudutaan hommaamaan ei niin kovin laillista kautta. Tuossa on monenlaistakin seurauksen mahdollisuutta, kuten voi kuvitella.
- Maksavathan ne rahaakin. Henkkoht en kyllä tiedä yhtään paljonko.
- Terveydelliset vaikutukset. Tuo on mun (rajallisen) tietämyksen mukaan hyvin yksilöllistä, niinkuin on vaste lääkkeisiinkin.

Mutta tietyn pisteen jälkeen natikkana homma on haastavaa. Pitäisi syödä riittävästi, levätä riittävästi, ja treenata fiksusti kokonaisuutena (niinkuin pitää lääkkeilläkin, jos mahdollisimman vähästä haluaa suurimman hyödyn). Useimmilla rehellisesti sanoen kyntää suota vähintään yksi noista. Vähintään. Se vaatii järjestelmällisyyttä ja omistautuneisuutta, ja myös lahjoja lajiin.

Sitten monet niistä jotka tajuavat oikeasti että jaa, pitäisi syödä yli kulutuksen ja painon nousta jotta kehitystä tulisi..päätyvät sinne 20% rasvoihin. Jos sinne vielä on menty kebabin voimin, niin monelle tuntuu olevan mentaalisesti haastavaa dieetata. Ei se periaatteellisesti ole vaikeata, mutta monen nupille on haastava kestää nälkää ja syömisen/juomisen puolesta rajoittuneempaa elämää. Siihen kun lisätään että esim. punnerrusvoima seuraa tietyissä määrin kehonpainoa, niin dieetti on taputeltu parin kolmen kilon tiputtua. Eihän penkkitulos saa tippua

Homma vaatii päätä. Ei säännöllistä alkoholinkäyttöä, ei baarijuoksuja. Hyvät yöunet, riittävästi puhdasta sapuskaa, säännöllistä kunnon putsaamista. Kurinalaista ja järjestelmällistä tekemistä päivästä, viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen.

 

[Hashiriya]

Miksi kukaan sitten käyttää mitään ihan ilman kilpailullisia tavoitteita tai kilpailusarjoissa joissa on jopa testitkin jos naturaalinakin voi kehittyä?
Anabolisten kauppa on muuten ohittanut huumekaupankin niin ketkä niitä ostavat?
Ostatko kilpailevat bodarit kaikki markkinoilla liikkuvat aineet?

No ei varmasti ole ohittanut huumekauppaa.

 

[KD&MF]

No ei varmasti ole ohittanut huumekauppaa.

Varmasti on jos kerran wärkkäri niin sanoo

 

[Deleted member 133729]

Minä puhun rasva prosentista pihdeillä mitattuna. Ihan siksi koska 99% harrastelijoita tekee mittauksen pihdeillä. Tiedän että lukema ei ole niin tarkka, mutta jos kaikkien rasvat mitataan samalla tavalla jokainen on samalla viivalla. Aika turha myös mitään määreitä antaa paljonko pitäisi suonien näkyä missäkin kohtaa. Yksilökohtaista. Aika paljon on tullut seurattua livenä kisoihin valmistautuvien dieettejä. On nähty niin kisakuntoja sekä dieetin eri vaiheiden fysiikoita. Luulen että suht hyvin olen perillä missä rasvoissa osimoilleen liikutaan.

 

[sepposepase]

Minä puhun rasva prosentista pihdeillä mitattuna. Ihan siksi koska 99% harrastelijoita tekee mittauksen pihdeillä. Tiedän että lukema ei ole niin tarkka, mutta jos kaikkien rasvat mitataan samalla tavalla jokainen on samalla viivalla. Aika turha myös mitään määreitä antaa paljonko pitäisi suonien näkyä missäkin kohtaa. Yksilökohtaista. Aika paljon on tullut seurattua livenä kisoihin valmistautuvien dieettejä. On nähty niin kisakuntoja sekä dieetin eri vaiheiden fysiikoita. Luulen että suht hyvin olen perillä missä rasvoissa osimoilleen liikutaan.

Edit: poistoon (luin ihan omiani)

 

[Wintikka]

Miksi muuten itse aineita käyttävät suuttuvat kun kerron ettei naturaalina voi kehittyä?
Tietysti joku voi ottaa itseensä sen takia että myy ja tekee jotain valmennuksia tavallisille ihmisille eikä kai silloin kannata todeta että ihan sama mitä teet et tuosta paljoa paremmaksi kehity.Vai viekö se glorian bodatun ihmisen ympäriltä.

Roinaavatko Hulkki ja Tikka? Veikkaan, etteivät ole roinanneet, vaan tehty vuositolkulla treeniä ja syöty oikein. Varmasti pääsee suht. lihaksikkaaksi ja kireäksi ilman roinaa, mutta se vaatii vaan helvetisti aikaa, kovaa treeniä ja tietämystä ruokavaliosta yms.
Jos nykyjunnulle sanoo, että jos haluat olla kuin hulkki, niin joudut treenaa tod.näk. +10 v. bodymunkkina. Vaihtoehto on, että sopivilla roinilla se ottaakin vain 2-3 v. Arvatkaa kumpi houkuttelee enemmän?

 

[inoksi]

Roinaavatko Hulkki ja Tikka? Veikkaan, etteivät ole roinanneet, vaan tehty vuositolkulla treeniä ja syöty oikein. Varmasti pääsee suht. lihaksikkaaksi ja kireäksi ilman roinaa, mutta se vaatii vaan helvetisti aikaa, kovaa treeniä ja tietämystä ruokavaliosta yms.
Jos nykyjunnulle sanoo, että jos haluat olla kuin hulkki, niin joudut treenaa tod.näk. +10 v. bodymunkkina. Vaihtoehto on, että sopivilla roinilla se ottaakin vain 2-3 v. Arvatkaa kumpi houkuttelee enemmän?

Ongelma oli se, että hänen mielestä hulkki on pulkannaru.

 

[makpek]

Ongelma oli se, että hänen mielestä hulkki on pulkannaru.

Ja samaan aikaan sitä mieltä että kyllä se varmaan on roinannut.

 

[Wintikka]

Ongelma oli se, että hänen mielestä hulkki on pulkannaru.

Jos joskus paljastuis, että Hulkki roinannut koko uransa, niin joutuisin amputoimaan minikullini..... ;)

 

[Wärkkäri]

Ei piisaa nuo tulokset varsinkaan alle 100kg painavilla nostajilla. Siis kun puhutaan maan parhaista top3. Muuten toki kovia suorituksia toki mutta kun puhutaan mitä naturaalina voi nostaa niin ei piisaa tuo. 80kg nostajalle on mahdollista penkata 200kg natikkana, eli 2.5xop ja kyykky reilusti yli 3xop. Väitteeni perustuu siihen että tunnen kaksi 190-200 penkkaavaa natikkaa joiden kisatulokset siinä 190kg kulmilla ja kyykkykin yli 3xop.

Onko nuo tulokset raw tuloksia vai varuste?
Kuten kyllä jo totesin niin kyllä pienemmillä on mahdollista hyvinkin tehdä noista kovempia tuloksia jos huomasit noin.sanan mutta isommilla ja raskaammilla se on vaikeampaa. No muistuttavatko he kehonrakentajia ha kenties kilpailevatko CBB:ssä?

 

[Wärkkäri]

Roinaavatko Hulkki ja Tikka? Veikkaan, etteivät ole roinanneet, vaan tehty vuositolkulla treeniä ja syöty oikein. Varmasti pääsee suht. lihaksikkaaksi ja kireäksi ilman roinaa, mutta se vaatii vaan helvetisti aikaa, kovaa treeniä ja tietämystä ruokavaliosta yms.
Jos nykyjunnulle sanoo, että jos haluat olla kuin hulkki, niin joudut treenaa tod.näk. +10 v. bodymunkkina. Vaihtoehto on, että sopivilla roinilla se ottaakin vain 2-3 v. Arvatkaa kumpi houkuttelee enemmän?

Tietysti viimeksi mainittu sillä se on saanut nykyisetkin oikeat bodarit käyttämään.

 

[Wärkkäri]

Ongelma oli se, että hänen mielestä hulkki on pulkannaru.

Ei kai hän nyt ihan sellainen ole mutta ei kyllä todellakaan kuvissa näytä hirveen kaksiselta Ihan tällä foorumilla on vihjailtu hänen joskus käyttäneen mutta mikä minä olen sitä tutkimaan.Kuitenkin tuo kuva hänen selästään jonka laitoin vosi kuulua melkein kelle hyvänsä leveäharteiselle kaverille joka ei olisi edes käynyt salilla.
Eli senkö takia on järkeä yli kaksikymmentä vuotta elää munkkina ilman muunlaista elämää että käytännössä ei sivullinen huomaa henkilön käyneen salilla lainkaan?
Voihan hulkki olla livenä ties miten vaikuttava ilmestys koska en livenä häntä ole nähnyt.
Kuitenkaan kukaan ei ryhtyisi treenaamaan tarkoituksena muokata vartaloaan jos jokunen kuva hulkista näytetään ja sanotaan että kun yli kaksikymmentä vuotta elät vain bodaukselle niin ehkä tähän pääset ehkä et.