🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


puuppa sanoi:
Voisi tulkita myös siten, että insuliini hidastaa aineenvaihduntaa. Ben Bikmanin juttuja kuunnelleena muistelen Bikmanin viitanneen tutkimukseen, jossa havaittiin insuliinin laskevan aineenvaihduntaa (basal metabolic rate) n. 400kcal verran.
Click to expand...

On aivan helvetisti kyllä se, ottaen huomioon että BMR on keskikokoisella miehellä jossain 1800 kalorin paikkeilla.
 
beginner sanoi:
On aivan helvetisti kyllä se, ottaen huomioon että BMR on keskikokoisella miehellä jossain 1800 kalorin paikkeilla.
Click to expand...

Unohtui mainita, että se havainto oli tehty 1-tyypin diabeetikoilla. Vaikutus ilman diabetestä on luultavasti pienempi (tai sitten suurempi, ilman dataa menee arvaukseksi).
 
puuppa sanoi:
Voisi tulkita myös siten, että insuliini hidastaa aineenvaihduntaa. Ben Bikmanin juttuja kuunnelleena muistelen Bikmanin viitanneen tutkimukseen, jossa havaittiin insuliinin laskevan aineenvaihduntaa (basal metabolic rate) n. 400kcal verran.
Click to expand...
Jos insuliini normaalitilanteessa oikeasti hidastaisi aineenvaihduntaa noin reilusti, niin siitä olisi jo aika paljon dataa. Sen sijaan näemme kerta toisensa jälkeen, että kun kalorit ja proteiini pidetään samalla tasolla, ei sillä ole painonpudotuksen kannalta väliä, onko low carb vai low fat.

Sitä paitsi nämä tämän tutkimuksen insuliinipiikkaajathan menettivät rasvaa koko ajan, ketoilijat menettivät lähinnä nesteitä. Eli heilläkään ei selvästi aineenvaihdunta hidastunut.
 
ektomorfi sanoi:
Jos insuliini normaalitilanteessa oikeasti hidastaisi aineenvaihduntaa noin reilusti, niin siitä olisi jo aika paljon dataa.
Click to expand...

Itse asissa tuossa Kevin Hallin artikkelissa PBLF ryhmä kulutti vuorokaudessa keskimäärin n. 170kcal vähemmän mitä ABLC ryhmä. Fyysiseen aktiviteettiin käytetty kalorimäärä oli sama. Tuo mitä aikaisemmin mainitsin oli mitattu 1-tyypin diabeetikoilla.

Hmm, miksi tuossa Hallin artikkelissa baseline insulin on noinkin korkea (11)? Tuollahan tulee HOMA-IR arvoksi melkein 3, kaikilla insuliiniresistenssi?
vrt. Mulla oli insuliini 3.0, 60v äidillä 5.5.
 
Viimeksi muokattu:
puuppa sanoi:
Itse asiassa BHB näyttäisi hiirikokeen mukaan tehokkaammalle ja siten tuottavan vähemmän vapaita happiradikaaleja: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6121962/
Tietty takeitahan ei siitä ole, että toimii samoin ihmisellä.
Click to expand...
Ehkä pitäisi ensin määritellä mitä tarkoitetaan "tehokkaalla" ja mielellään myös pysytellä ihan ihmisissä.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5794245/#bib6
FOR HIGH-INTENSITY PERFORMANCE, CARBOHYDRATES ARE STILL KING
Despite reams of new data that have been generated over the years and an ever-evolving understanding about how athletes metabolize foodstuffs, the panelists generally agreed that the primary tenets of sport nutrition have not changed much over the past 25 years. Although they acknowledged that recent research suggests an athlete's need for protein and some fats may be a little higher than believed by previous generations,5 one factor that remains as true today as it did decades ago is the athlete's indispensable need for carbohydrate as a key component of the diet. Although dietary protein and fat can provide necessary energy to perform physical activity, carbohydrate is the substrate most efficiently metabolized by the body and the only macronutrient that can be broken down rapidly enough to provide energy during periods of high-intensity exercise when fast-twitch muscle fibers are primarily relied upon.1,3,4,6
Click to expand...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5794245/#bib6
 
puuppa sanoi:
Hmm, miksi tuossa Hallin artikkelissa baseline insulin on noinkin korkea (11)? Tuollahan tulee HOMA-IR arvoksi melkein 3, kaikilla insuliiniresistenssi?
vrt.
Click to expand...

"We admitted11male and 9female weight-stable adultsaged (mean±SE) 29.9±1.4y withBMI=27.8±1.3kg/m2as inpatients to the Metabolic Clinical Research Unit (MCRU) at the NIH Clinical Center where they resided for a continuous 28-day period".

Ok, eli jonkinlaista metabolista ongelmaa havaittavissa.. Annettujen arvojen perusteella ABLC ryhmän insiliiniresistenssi pienenee enemmän (ei kuitenkaan optimaaliselle alueelle) huolimatta siitä, että he pudottavat vähemmän rasvamassaa. Mutta joka tapauksessa merkittävä pudotus HOMA-IR arvossa molemmilla ryhmillä vain kahdessa viikossa. Eli molemmat tavat voivat toimia.

Isoimpana miinuksena tuossa tutkimuksessa mielestäni on ryhmien pieni koko (ja lyhyt kesto).
 
puuppa sanoi:
Itse asissa tuossa Kevin Hallin artikkelissa PBLF ryhmä kulutti vuorokaudessa keskimäärin n. 170kcal vähemmän mitä ABLC ryhmä.
Click to expand...

WTF? optimisingnutrition.com taulukon mukaan ero oli tuo n. 170kcal, mutta alkuperäisessä tekstissä:

"Energy intake during the PBLF diet was spontaneously reduced by ~550-700 kcal/d compared to the ABLC diet with subjects losing weight and body fat while reporting no significant differences in hunger, fullness, satisfaction, or pleasantness of the meals. These data suggest that while the ABLC diet had benefits for reducing glucose and insulin levels,the PBLF diet had benefits for appetite control."

550-700 kcal/d ero on aika paljon.
 
puuppa sanoi:
"We admitted11male and 9female weight-stable adultsaged (mean±SE) 29.9±1.4y withBMI=27.8±1.3kg/m2as inpatients to the Metabolic Clinical Research Unit (MCRU) at the NIH Clinical Center where they resided for a continuous 28-day period".

Ok, eli jonkinlaista metabolista ongelmaa havaittavissa..
Click to expand...

Laitatko vielä lainaukset siitä mikä viittaa metaboliseen ongelmaan? Tuo lainaushan vain ilmoittaa että laitettiin koehenkilöt kuukaudeksi tutkimuslaitokseen.

puuppa sanoi:
WTF? optimisingnutrition.com taulukon mukaan ero oli tuo n. 170kcal, mutta alkuperäisessä tekstissä:

"Energy intake during the PBLF diet was spontaneously reduced by ~550-700 kcal/d compared to the ABLC diet with subjects losing weight and body fat while reporting no significant differences in hunger, fullness, satisfaction, or pleasantness of the meals. These data suggest that while the ABLC diet had benefits for reducing glucose and insulin levels,the PBLF diet had benefits for appetite control."

550-700 kcal/d ero on aika paljon.
Click to expand...

Nyt taisi mennä kulutus ja syöty kalorimäärä sekaisin.
 
beginner sanoi:
Laitatko vielä lainaukset siitä mikä viittaa metaboliseen ongelmaan? Tuo lainaushan vain ilmoittaa että laitettiin koehenkilöt kuukaudeksi tutkimuslaitokseen.
Click to expand...

Body Mass Index (kg/m2)
27.8±1.3 (20.6, 40.8)
28.2±2.0 (20.8, 40.8)
27.3±1.8 (20.6, 39.0)
Body Fat (%)
32.8±2.1 (12.0, 49.7)
40.9±1.7 (32.2, 49.7)
26.2±2.2 (12.0, 35.9)


Onhan tuossa nähtävissä korkeahko bmi. Lisäksi siellä on taulukossa rasvaprosentit (korheahkot )ja tuo insuliini (ja siitä ja glukoosista laskettu HOMA-IR) on korkea.
Viittaa mielestäni jonkinsortin metabolisiin ongelmiin. Toki tämä on nyt vain mielipiteeni. En ole lääkäri eivätkä he ole potilaitani.

Lue teksti ja muodosta oma mielipide :)
 
Tyson Furyn uudesta kirjasta, kuinka pudotti 50kg painoa.

fury.webp
 
Vähän alle 4kk ketoa ja carnivorea takana. Nyy muutamana päivänä ottanut testimielessä hiilareita koneeseen, hyi helvetti miten vetämätön olo ollut pitkin päivää. Melkein pakko ollu nukkua töiden jälkeen pienet päikkärit niin kuin aikanaan ennen ketoa. Ketolla muuten ei päikkäreitä paljoa tarvinnut.

Jännä kun mittaillut aamulla ketoaineita niin kroppa näyttää että nukuttu yö saanut aamuksi aavistuksen kohonneet ketoonit vaikka iltapalalla söin reiluhkosti leipää ja jugurttia . Melkein käy kroppaa sääliksi kun maksa yrittää vielä ketooneja rakentaa yöllä ja isäntä vaan ottaa ruisleipää koneeseen :(
 
THE CRONOS sanoi:
Vähän alle 4kk ketoa ja carnivorea takana. Nyy muutamana päivänä ottanut testimielessä hiilareita koneeseen, hyi helvetti miten vetämätön olo ollut pitkin päivää. Melkein pakko ollu nukkua töiden jälkeen pienet päikkärit niin kuin aikanaan ennen ketoa. Ketolla muuten ei päikkäreitä paljoa tarvinnut.
Click to expand...
Onko tämä nyt sitten hyvä vai huono asia, että kroppa on sopeutettu sellaiseen tilaan, että yksi makroravintoaine saa heti koneiston sekaisin ja pakottaa päikkäreille. :unsure:

Voi niitä kuuluisia luolamiehiä, kun pitkän carnivore-kuurin jälkeen erehtyvät syömään hedelmiä jostain ja sitten ei enää pysty... ei jaksa...

Minä taas oon niin kova jätkä, että voin vetää kokonaisen sipsipussin ja suklaapatukan päällle ilman päikkäreitä.:oujee:
 
veijari sanoi:
Onko hyvä olla kokoajan kännissä jottei päiväolut tunnu niin vahvalta?
Click to expand...
Hyvä yritys, mutta analogia ontuu ja pahasti.

Ensinnäkään hiilarit eivät ole terveydelle haitallisia, toisin kuin alkoholi.
Toiseksi, jos on koko ajan kännissä, niin silloinhan toimintakyky on koko ajan heikompi. Nyt oli kyse siitä, että hiilareiden nauttiminen aiheutti ketoilijalle heikomman olon.
 
Back
Ylös Bottom