Kuvia pakkiksen Mikestä? Q&A

Meta title: 💥 Kuvia Pakkiksen Mikestä? – Q&A joka selvittää onko legenda lihaa, luuta vai pelkkää foorumimyyttiä

Meta description: Keskustelua PakkisMiken kuvista, taustoista ja yleisön kysymyksistä – kuka mies on ja mitä haluat tietää?**


Mike sanoi:
Kuinka ollakaan. Mä olisin ilomielin ottanut vastaan ideoita, mitä tässä enää voi vähentää laillisesti.
Click to expand...

Veikkaan että Pakkiksen liiketoiminta alkaa olemaan sillä tasolla että sitä kannattaisi pyörittä Oy:nä. Lisäksi pitkällä aikavälillä tekee mitä tahansa Pakkotoisto brändin kanssa, on sen hallitseminen Oy:nä helpompaa. Lisäksi osakeyhtiö verotus on Suomessa ihan oikeasti erittäin kilpailukykyistä. Ei ne Cheekit ja Nightwishitkään huvikseen osakeyhtiöitä ole. Tämä siis sillä muistikuvalla ja oletuksella että ei ole osakeyhtiö. En nyt jaksa alkaa tarkastamaan...
 
Jami2003 sanoi:
Veikkaan että Pakkiksen liiketoiminta alkaa olemaan sillä tasolla että sitä kannattaisi pyörittä Oy:nä. Lisäksi pitkällä aikavälillä tekee mitä tahansa Pakkotoisto brändin kanssa, on sen hallitseminen Oy:nä helpompaa. Lisäksi osakeyhtiö verotus on Suomessa ihan oikeasti erittäin kilpailukykyistä. Ei ne Cheekit ja Nightwishitkään huvikseen osakeyhtiöitä ole. Tämä siis sillä muistikuvalla ja oletuksella että ei ole osakeyhtiö. En nyt jaksa alkaa tarkastamaan...
Click to expand...
Ohan tuota kelattu, mutta eipä sitä hullummaksi tule yhtiömuotoa vaihtamalla, tuloveroa kun ei pääse mitenkään kiertämään millään.
 
Mike sanoi:
Ohan tuota kelattu, mutta eipä sitä hullummaksi tule yhtiömuotoa vaihtamalla, tuloveroa kun ei pääse mitenkään kiertämään millään.
Click to expand...

Ei pääse ei mutta se mitä sitten ottaa tuloina ja minkä jättää kartoittamaan yrityksen omaisuutta onkin sitten noissa yritysmuodoissa jo ihan eri juttu.

e: en ole mikään immateriaalioikeuksien verotus asiantuntija mutta asiantuntevalla avulla ja verotuksen ennakko päätöksillä väitän että Pakkotoiston arvo on jo nyt sellainen että mahdollistaa monenlaisen vero optimoinnin.
 
2007
mike sanoi:
kerran on kysytty vain mitä maksaa, siis taho, joka oli miettinyt ostoa.

En alle 7 numeron summaa tätä myisi.
Click to expand...

2008
mike sanoi:
olen.
Vähän riippuu mitä ostaja toisi tullessaan. Pakkotoisto forumiformaattina ja sivustona on yksityisessä omistuksessa, siitä ei voi ostella osakkeita.
Click to expand...

2009
mike sanoi:
1,5 miltsin jälkeen voidaan alkaa keskustelemaan siitä, mitä muuta kylkiäisinä tulisi
Click to expand...

2013
mike sanoi:
pari kolme miltsii jos käteen jäis, niin vois harkita sillä ehdolla, että jäisin silti vetämään tätä ja töihin tänne.
Click to expand...

2014
mike sanoi:
kyllä mä tän parilla miltsillä voisin myydä.
Click to expand...

:d
 
Hivenen Pakkiksen arvo Mikellä yläkantissa :), mutta eihän sitä halua myyntiä miettiä jos hommasta tykkää ja toimeen tulee omiksi tarpeikseen. Toki Oy:ksi muuttaminen ja oikeanlaisen kumppanin/sijoittajan mukaan ottaminen ei välttämättä huono asia ois ollenkaan.. Itse näen pakkotoistossa potentiaalia paljon suurempaan liikevaihtoon/tulokseen mitä se tällä hetkellä on, tätä vain ei oikein osata hyödyntää. Myyntihintaa jos mietitään niin 0,5 MEUR lähempänä totuutta, kuin 2 MEUR. Jos esim. minä ostaisin Pakkotoiston, haluan että se maksaa itsensä takaisin seuraavan 6 vuoden aikana. Puolen millin myyntihinnallakin, tähän pitää se melkein satatonnia tehdä joka vuosi tulosta.

Tämä siis ihan vain järkevästi ajateltuna, ettei kukaan luule että tämä mikään miljoonaluokan bisness olisi, vaikka uusia M3 bemareita Mikellä vara on tallissa seisottaakkin :hyper:
 
Tepe83 sanoi:
Hivenen Pakkiksen arvo Mikellä yläkantissa :), mutta eihän sitä halua myyntiä miettiä jos hommasta tykkää ja toimeen tulee omiksi tarpeikseen. Toki Oy:ksi muuttaminen ja oikeanlaisen kumppanin/sijoittajan mukaan ottaminen ei välttämättä huono asia ois ollenkaan.. Itse näen pakkotoistossa potentiaalia paljon suurempaan liikevaihtoon/tulokseen mitä se tällä hetkellä on, tätä vain ei oikein osata hyödyntää. Myyntihintaa jos mietitään niin 0,5 MEUR lähempänä totuutta, kuin 2 MEUR. Jos esim. minä ostaisin Pakkotoiston, haluan että se maksaa itsensä takaisin seuraavan 6 vuoden aikana. Puolen millin myyntihinnallakin, tähän pitää se melkein satatonnia tehdä joka vuosi tulosta.

Tämä siis ihan vain järkevästi ajateltuna, ettei kukaan luule että tämä mikään miljoonaluokan bisness olisi, vaikka uusia M3 bemareita Mikellä vara on tallissa seisottaakkin :hyper:
Click to expand...

Nii että sillä puolella miljoonalla sitten elät lopun elämää vai...? Ei siinä taida olla kyse pelkästä pakkiksen arvosta kyse jos mietitään myyntihintaa.
 
skuuppi sanoi:
Nii että sillä puolella miljoonalla sitten elät lopun elämää vai...? Ei siinä taida olla kyse pelkästä pakkiksen arvosta kyse jos mietitään myyntihintaa.
Click to expand...

Sillä sanoinkin jos hommasta tykkää ja niin eihän sitä halua myydä, joten hintapyyntökin menee helposti älyttömyyksiin oman "lapsen" kanssa. Puolimilliä on aika kiva raha sijoitella ja aloittaa uutta toimintaa, joten sillä elää helposti lopun ikää kun käyttää rahaa oikein. Jos Pakkis kokonaan myytäisiin, Mike jäisi tottakai töihin entiseen ylläpitäjän rooliinsa nauttien tasaista tuloa joka kuukausi, tai laskuttaisi sisällöntuotosta pakkikselle jatkossa, mahdolisuuksia olisi monia. Ei tämmöinen foorumi pyöri hetkessä kenellä tahansa, oma hommansa tässä kuitenkin.
 
Toiminimeä ei edes voi myydä, toiminimi = elinkeinonharjoittaja. Osakeyhtiö onkin jo helpompi tapaus myydä.

edit. oikeudet voi tietenkin siirtää toisen nimiin mutta y-tunnus etc. ei voi siirtä toisen nimiin toiminimessä. vaikka eipä sillä väliä, lievästi vain hankalanpaa. Ja niille jotka kehottaa vaihtamaan toiminimeen sanottakoon että jos firmaa pyörrittää yksin on toiminimi useasti parempi, koska verojen jälkeen kaikki rahat on Sinun. Osakeyhtiössä et omista rahoja etkä voi nostaa rahaa omaan käyttöön firman tililtä. Vaan on maksettava itselle palkkaa, esim. jos maksat itselle palkkaa 5000€ kk joudut maksamaan työnantajamaksut +170% palkasta (noin suurinpiirtein).
 
Mömmö sanoi:
edit. oikeudet voi tietenkin siirtää toisen nimiin mutta y-tunnus etc. ei voi siirtä toisen nimiin toiminimessä. vaikka eipä sillä väliä, lievästi vain hankalanpaa. Ja niille jotka kehottaa vaihtamaan toiminimeen sanottakoon että jos firmaa pyörrittää yksin on toiminimi useasti parempi, koska verojen jälkeen kaikki rahat on Sinun. Osakeyhtiössä et omista rahoja etkä voi nostaa rahaa omaan käyttöön firman tililtä. Vaan on maksettava itselle palkkaa, esim. jos maksat itselle palkkaa 5000€ kk joudut maksamaan työnantajamaksut +170% palkasta (noin suurinpiirtein).
Click to expand...

Höpö höpö. Jos omistat yli 50% Oy:stä, niin kuulut YELin piiriin, samoin kuten toiminimessä. Ei mene noita työnantajamaksuja kun itelle palkkaa nostaa.

Pikainen esimerkkilaskelma hatusta heitetyillä luvuilla ja poistot ym. jätetty selkeyden vuoksi pois

TMI:
-Liikevaihto 300 000€
-Kulut 150 000€
-Tulos 150 000€

Koko tulos lasketaan ansiotuloksi, jolloin veroprosentti n. 43% (vaihteluväli joitain prosentteja suuntaan tai toiseen). Vähensin tuosta prosentista Tyelin pois, koska sitä ei yksinyrittäjä maksa.

- Veroa menee 150 000*0,43 = 64 500€ ja näppiin jää 85 500€


OY:
-Liikevaihto 300 000€
-Kulut 150 000€
-Yrittäjän palkka vaikka 70 000€
-Tulos 80 000€

Palkasta veroprosentti ilman Tyeliä n.33%. Veroa menee palkasta 70 000*0,33 = 23 100€

Firman tuloksesta maksetaan veroa 20%, eli 80 000*0,2 = 16 000€
Yhteensä veroa maksetaan tässä laskelmassa 39100€

Lisäksi kaikki kassaan jäävä raha ja muu omaisuus kasvattaa vapaata pääomaa, josta voidaan sitten nostaa sen 8% verran hyvin kevyesti verotettua osinkoa. Tässä laskelmassa ekana vuonna 5120€.

Oikeasti ei ole mitään järkeä pyörittää yhtään kannattavampaa liiketoimintaa toiminimellä jos vähänkään osaa lukuja pyöritellä. Siinä tekee järjettömän ison osan työstään hyväntekeväisyytenä :). Ei sieltä firmasta kannata kaikkea pumpata itselleen ansiotuloksi, mitä irti lähtee.

[DISCLAIMER] laskelma saattaa sisältää jotain virheitä, mutta periaate tullee selväksi
 
Fetus

Laskelmasi on hyvä alku, mutta oikoo ehkä vähän liikaa mutkia ollakseen väline yhtiömuotoa valittaessa. Ei koko toiminimen tulos mene automaattisesti ansiotuloksi. Monella toiminimellä on kuitenkin nettovarallisuutta. Toiminimellä muun varallisuuden lisäksi 30 % maksetuista palkoista lasketaan nettovarallisuudeksi. Itsellä toiminimi viidettä vuotta ja pääomatulojen puolelle menee nyt n. 50t osuus vuodessa ja tämä osuus kasvaa vuosittain. Omat tulokset joka vuosi yli 100t ja pyöritellään kyllä ns. asiantuntijoiden kanssa joka vuosi osakeyhtiön vaihtoehtoa, mutta erot verotuksessa toistaiseksi niin pieniä, etten halua ylimääräistä vaivaa. Vaivalla tarkoitan rahan ulos saamisen vaikeutta. Palkka ja osingot vs. yksityisotto. Lisäksi vuosittainen osakeyhtiön tilintarkastuskin maksaisi helposti ylimääräisen tonnin joka tietysti suoraan pois tuloksesta. Toki tuo yhtiömuodon muutoskin aiheuttaa pienen kustannuksen ja kassakin syytä olla ladattuna, jos on esim. toimintavarauksia sisässä, kun ne pitää kaikki purkaa kerralla ja maksaa verot sen mukaan.

Laskelmastasi tekisi vertailukelpoisemman, jos laskisit sen yhdellä tai useammalla aikajännevaihtoehdolla loppuun asti. Eli tuo firman nettotulos 64 000. Mitäs kun se nostetaan osinkoina lopulta kokonaan ulos? Paljonko veroja menee? Siihen ei yksiselitteistä vastausta ole koska aikajakso vaikuttaa niin paljon. Jos se nostetaan joskus tulevaisuudessa, niin emme edes voi tietää silloisia verotuskäytäntöjä. Jos tuo koko raha kuitenkin haluttaisiin heti omaan käyttöön, niin siitä laskelmasta voisi aloittaa. Ei taida sitten hirveää eroa veroissa olla?

Yleisesti ottaen kuitenkin, jos perustaa firman ja tulokset on heti ensimmäisestä vuodesta 200 000 + euroa vuodessa, niin osakeyhtiö lienee aika selviö. 100-150 tonnin nurkilla en menisi antamaan kenellekään vastausta oikeasta yhtiömuodosta absoluuttisena totuutena. Toki niitäkin henkilöyhtiöitä Suomesta löytyy joissa tulosta tehdään paljon enemmän ja vero% on 32, kun nettovarallisuutta on kertynyt riittävän paljon ja koko tulos menee pääomaverotuksen puolelle.


Yksi hauska muuttuja on tietysti muutokset verotuksessa. Osakeyhtiön verotus muuttui juuri ja nyt on jonkinasteinen lobbaus käynnissä, jotta henkilöyhtiön tuloksesta 5 % olisi verovapaata. Tämä keikauttaisi vaakaa taas hivenen. Henkilöyhtiön voi muuttaa osakeyhtiöksi, mutta toiseen suuntaan homma ei toimi. Tämänkin mahdollisen muutoksen odotus aiheuttanee joillakin yrittäjillä päänvaivaa. Olen kuullut monesti varman totuuden oikean yhtiömuodon valinnasta, mutta aina ne ovat tulleet henkilöiltä jotka eivät itse ole toimineet päivääkään yrittäjinä.

Pahoittelut mahdollisesti offtopicista.
 
:offtopic:

kivenkantaja sanoi:
Laskelmasi on hyvä alku, mutta oikoo ehkä vähän liikaa mutkia ollakseen väline yhtiömuotoa valittaessa. Ei koko toiminimen tulos mene automaattisesti ansiotuloksi. Monella toiminimellä on kuitenkin nettovarallisuutta. Toiminimellä muun varallisuuden lisäksi 30 % maksetuista palkoista lasketaan nettovarallisuudeksi. Itsellä toiminimi viidettä vuotta ja pääomatulojen puolelle menee nyt n. 50t osuus vuodessa ja tämä osuus kasvaa vuosittain. Omat tulokset joka vuosi yli 100t ja pyöritellään kyllä ns. asiantuntijoiden kanssa joka vuosi osakeyhtiön vaihtoehtoa, mutta erot verotuksessa toistaiseksi niin pieniä, etten halua ylimääräistä vaivaa. Vaivalla tarkoitan rahan ulos saamisen vaikeutta. Palkka ja osingot vs. yksityisotto. Lisäksi vuosittainen osakeyhtiön tilintarkastuskin maksaisi helposti ylimääräisen tonnin joka tietysti suoraan pois tuloksesta. Toki tuo yhtiömuodon muutoskin aiheuttaa pienen kustannuksen ja kassakin syytä olla ladattuna, jos on esim. toimintavarauksia sisässä, kun ne pitää kaikki purkaa kerralla ja maksaa verot sen mukaan.
Click to expand...

Tässä tuli mulle osittain uutta tietoa, joka täytyy kyllä ottaa huomioon. Kuitenkin pääomaverossa veroprosentti on huomattavasti osakeyhtiön yhteisöveroa suurempi. Varmaan eniten tuossa yhtiömuodon valinnassa merkitsee se onko omat tavoitteet kehittää ja kasvattaa yritystä vai käyttää sitä lähinnä oman elämän rahoittamiseen.

kivenkantaja sanoi:
Laskelmastasi tekisi vertailukelpoisemman, jos laskisit sen yhdellä tai useammalla aikajännevaihtoehdolla loppuun asti. Eli tuo firman nettotulos 64 000. Mitäs kun se nostetaan osinkoina lopulta kokonaan ulos? Paljonko veroja menee? Siihen ei yksiselitteistä vastausta ole koska aikajakso vaikuttaa niin paljon. Jos se nostetaan joskus tulevaisuudessa, niin emme edes voi tietää silloisia verotuskäytäntöjä. Jos tuo koko raha kuitenkin haluttaisiin heti omaan käyttöön, niin siitä laskelmasta voisi aloittaa. Ei taida sitten hirveää eroa veroissa olla?
Click to expand...

Tässä on tosiaan lukemattomia eri vaihtoehtoja, joten kunnollinen vertailu on haasteellista. Jos kerralla nostetaan koko osinko pihalle, niin tuon minun laskelman mukaan ansiotuloveroa menee 45800€ ja yhteisöveroa 16000€ eli yhteensä 61800€. Eroa jäisi OY:n hyväksi kolmisen tonnia, eli ei juurikaan. Tässä tullaan taas kysymykseen, halutaanko sieltä firmasta pumpata kaikki pihalle heti vai kehittää sitä ja kasvattaa vapaata pääomaa ja nostella vuosi vuodelta enemmän sitä edullisesti verotettua osinkoa. Itse valitsin osakeyhtiön juuri tämän vuoksi. Lisäksi Oy:n statusarvo yhteistyökumppaneille on parempi, kun toiminta on läpinäkyvämpää kuin henkilöyhtiön. Puhumattakaan tilanteessa jossa yritys syystä tai toisesta ajautuu konkurssiin. Siinä Oy:n omistaja voi selvitä kuivin jaloin, kun taas toiminimiyrittäjä menettää luottotietonsa.

kivenkantaja sanoi:
Yksi hauska muuttuja on tietysti muutokset verotuksessa. Osakeyhtiön verotus muuttui juuri ja nyt on jonkinasteinen lobbaus käynnissä, jotta henkilöyhtiön tuloksesta 5 % olisi verovapaata. Tämä keikauttaisi vaakaa taas hivenen. Henkilöyhtiön voi muuttaa osakeyhtiöksi, mutta toiseen suuntaan homma ei toimi. Tämänkin mahdollisen muutoksen odotus aiheuttanee joillakin yrittäjillä päänvaivaa. Olen kuullut monesti varman totuuden oikean yhtiömuodon valinnasta, mutta aina ne ovat tulleet henkilöiltä jotka eivät itse ole toimineet päivääkään yrittäjinä.
Click to expand...

Eipä noista päättäjien oikuista tiedä milloin kiristävät ja hölläävät mitäkin verotusta :). Pakko vain koittaa mennä sillä vaihtoehdolla, mikä päätöshetkellä näyttää järkevimmältä. En leiki mitään veroasiantuntijaa vaan ihan käytännön tarpeesta on tullut näitä asioita pohdittua. Nyansseja pyöritellessä menee helposti puurot ja vellit sekaisin, joten tässäkin asiassa todennäköisesti riittää kun miettii pääpiirteittäin molempien yhtiömuotojen edut ja valitsee paremmalta tuntuvan vaihtoehdon. Käyttää sitten sen säästyvän ajan itse toiminnan kehittämiseen :)
 
Back
Ylös Bottom