Vitamiinit ja mineraalit

Paletaani sanoi:
Tiedossani ei ole yhtään tutkimusta, missä olisi katsottu yksistään bee kutosen vaikutusta treeniin. Eräässä tutkimuksessa (1) se oli mukana cocktailissa, millä ei havaittu juuri hyötyjä lukuunottamatta pientä kortisolivaikutusta. Ja kuten Timo totesi, iso osa menee luultavasti virtsaan joten pitäisin sitä kutakuinkin neutraalina. Ei sitä lataria kannata jättää ottamatta ainakaan tuon takia :)



Magnesiumin osalta tutkimustieto näyttäisi yksimieliseltä sen suhteen että monipuolisen ruokavalion lisäksi ei ole tarvetta laajemmin suositella magnesiumvalmisteita. Erikoistapaukset sitten erikoistapauksina.



Toisaalta voidaan ajatella myös niin, että moderni lisäravinneteollisuus on aika hyvä myymään meille vaikka minkälaisia puutostiloja mihin heidän tuotteensa auttavat ;)



Kyllä mutta myös hiilareiden, rasvojen ja muiden mineraalien saanti vaikuttaa imeytymiseen. Isoista annoksista suurin osa jää imeytymättä kokonaan, kuten esim C-vitamiinin ja monien muiden molekyylien kohdalla.

Kannattaa esimerkiksi huomioida, että sinkkisupplementaatio (ainakin 142mg/pv annoksena) estää magnesiumin imeytymistä (2), joten niitä nyt ei ainakaan samanaikaisesti kannata ottaa.



Jos aikuisesta ihmisestä voitaisiin ottaa kaikki magnesium pois, tuloksena olisi arvioiden mukaan n. 20-28g kasa (3). Poliquinin mukaan ihmisen tulisi siis vetää lähes 10% koko kroppansa magnesiumista päivittäin. Uskoo ken tahtoo :) Tuosta määrästä jää luultavasti (ainakin kerta-annoksena otettuna) joku 90% imeytymättä. Onnekas sattuma, että häneltä myös löytyy omasta nettikaupastaan UberMag-valmistetta ;)



Tuorein arvio voisi myös ottaa huomioon että 70% jenkeistä voi olla myös vähän muussakin vajeessa. Kuten 'laadukas ruoka ja terveelliset elämäntavat'-vajeessa :D Niin ja lähde ois kiva...



Ei tietystkikään jos kokee, että se oma nukkuminen on juuri siitä kiinni. Olen alunperinkin sanonut, että supplementaatio kannattaa kohdistaa johonkin tiettyyn tarpeeseen. Hyvät yöunet ovat äärettömän tärkeä asia mutta kyllä niitä edistää moni muukin asia magnesiumin lisäksi.



Totta. Siksi ammattilaisille tarkoitetussa magnesium-mittausta käsittelevässä ohjeistuksessa sanotaankin näin: "Elimistön magnesiumista vain osa (1 %) on plasmassa, mikä vaikeuttaa magnesiuminpuutteen arviointia. Normaali P-Mg ei poissulje Mg-puutosta. Yleensä pieni P-Mg merkitsee kuitenkin myös kokonaismagnesiumin puutosta."



Sehän on kovin tapauskohtaista ja pitää määritellä aina jonkin spesifin tarpeen mukaan. Kyllä nuo nukahtamisvaikeudet voivat olla mun mielestä ihan hyvä indikaatio magnesiumlisän käytölle. Edellyttäen toki, että kaikki muutkin vaihtoehdot on huomioitu. Esim. epäsäännöllinen päivärytmi, stressi yms.



Ei diabetesta eikä muitakaan elintasosairauksia ehkäistä millään yksittäisellä lisäravinteella, vaan kokonaisvaltaisesti elämäntavoilla.

Tsekkasin muuten Natural Medicines Comprehensive Databasesta, mitä siellä sanotaan magnesiumista. Sinne kerätään yleensä melko hyvin niin tehokkaaksi kuin tehottomaksikin todetut indikaatiot. Paras teho magnesium-valmisteella näyttäisi sen mukaan olevan närästyksen hoidossa, magnesiumpuutoksen korjauksessa ja laksatiivina. Muita mahdollisia hyötyjäkin on aika paljon, esim. rytmihäiriöiden ja rintakipujen hoidossa. Spesifejä oireita siis. Unettomuudesta ei löydy mainintaa edes tuolla tehottomien hoitojen listassa. PubMedista löysin yhden tutkimuksen (4), missä unettomuudesta kärsiviä kasikymppisiä mummoja ja pappoja oli hoidettu onnistuneesti melatoniinia, sinkkiä ja magnesiumia sisältävällä valmisteella.
Click to expand...

http://www.charlespoliquin.com/Arti...cle/669/MAGNESIUMThe_Anti-Stress_Mineral.aspx

Tuolla on artikkelin lopussa referenssit. Ovatko nekin kaikki siis paskapuhetta? Samoin kuin nuo väitteet magnesiumin hyödyistä?

http://care.diabetesjournals.org/content/34/9/2116.abstract

Tuo on pelkkä abstrakti, mutta onko sekin paskapuhetta?


Ja sit jos miettii muutenkin että vedät johtopäätökset pelkästään tutkimusten ja katsauksien perusteella niin oletko myös sitä mieltä että low fat/high carb on paras ruokavalio?
Niinhän tutkimustieto jossain vaiheessa mielestäni osoitti.

Kyllä, provoa.

E: Kuinka monta ihmistä muuten tunnet jotka syövät niin täysipainotteista ruokavaliota, johon kuuluu siis tietty luomukasvikset ja lihat ympäri vuoden että pitävät kaikki vitamiini- ja mineraalistatukset kunnossa?

Eli tämä ihmisryhmä jotka eivät tarvitse lisäravinteita.


Edittiä;

Tuorein arvio voisi myös ottaa huomioon että 70% jenkeistä voi olla myös vähän muussakin vajeessa. Kuten 'laadukas ruoka ja terveelliset elämäntavat'-vajeessa
Click to expand...

Toisin sanoen ainakin 70% USA:n väestöstä voisi hyötyä lisäravinteista? Koska niinkuin itsekin sanot niin vajeita on.

Etkö muuten ole törmännyt kirjallisuudessa tutkimuksiin tai viitteisiin magnesiumin, tai muiden ravinteiden, puutetiloista?
 
Kahdessa kapselissa 900mg kalaöljya ja 750mg EPA/DHA
 
Fuhrer sanoi:
Tuolla on artikkelin lopussa referenssit. Ovatko nekin kaikki siis paskapuhetta? Samoin kuin nuo väitteet magnesiumin hyödyistä?
Click to expand...

Now you're speaking my language! :D Pitää vähän perehtyä, minkälaisiin tutkimuksiin Poliquin-setä tuon hypetyksensä perustaa.. Palaan myöhemmin asiaan.

http://care.diabetesjournals.org/content/34/9/2116.abstract

Tuo on pelkkä abstrakti, mutta onko sekin paskapuhetta?
Click to expand...

Pääsen lukemaan kokotekstin, eikä tuo ole mitään paskapuhetta. Kyseinen paperi on tehty puhtaasti kohorttitutkimusten perusteella, mitkä eivät voi edes määritelmänsä mukaan osoittaa syy-seuraussuhdetta. Tutkimuksessa on sekaisin ravinto- ja supplementaatiotietoja ja tutkijat itsekin toteavat että suurempi magnesiuminsaanti korreloi yleisesti terveellisemmän ruokavalion kanssa. He itse kehoittavat kiinnittämään huomiota riittävään täysjyväviljojen, vihreiden lehtikasvien ja pähkinöiden saantiin - ei supplementaatioon.

Ja sit jos miettii muutenkin että vedät johtopäätökset pelkästään tutkimusten ja katsauksien perusteella niin oletko myös sitä mieltä että low fat/high carb on paras ruokavalio?
Click to expand...

Mun mielestä tutkimustieto ei ole IKINÄ osoittanut low fat/high carbia parhaaksi ruokavalioksi. Tämä on kuitenkin ihan eri keskustelun aihe :)

E: Kuinka monta ihmistä muuten tunnet jotka syövät niin täysipainotteista ruokavaliota, johon kuuluu siis tietty luomukasvikset ja lihat ympäri vuoden että pitävät kaikki vitamiini- ja mineraalistatukset kunnossa?

Eli tämä ihmisryhmä jotka eivät tarvitse lisäravinteita.
Click to expand...

En montaa. Mutta siinä, missä sinä näet ihmisryhmän joka tarvii lisäravinteita, minä näen ihmisryhmän joka tarvii opastusta oikeanlaiseen ruokavalioon ;) /vastaprovo
 
Paletaani sanoi:
Now you're speaking my language! :D Pitää vähän perehtyä, minkälaisiin tutkimuksiin Poliquin-setä tuon hypetyksensä perustaa.. Palaan myöhemmin asiaan.
Click to expand...

Odotan innolla.

Poliquinilla on melkein joka artikkelin perässä referenssit.


Pääsen lukemaan kokotekstin, eikä tuo ole mitään paskapuhetta. Kyseinen paperi on tehty puhtaasti kohorttitutkimusten perusteella, mitkä eivät voi edes määritelmänsä mukaan osoittaa syy-seuraussuhdetta. Tutkimuksessa on sekaisin ravinto- ja supplementaatiotietoja ja tutkijat itsekin toteavat että suurempi magnesiuminsaanti korreloi yleisesti terveellisemmän ruokavalion kanssa. He itse kehoittavat kiinnittämään huomiota riittävään täysjyväviljojen, vihreiden lehtikasvien ja pähkinöiden saantiin - ei supplementaatioon.
Click to expand...

Ja kuinka moni seuraa tuota neuvoa tarpeeksi?


Mun mielestä tutkimustieto ei ole IKINÄ osoittanut low fat/high carbia parhaaksi ruokavalioksi. Tämä on kuitenkin ihan eri keskustelun aihe :)
Click to expand...

Ei ehkä parhaaksi, mutta terveelliseksi. Et silti taida noudattaa tuota?

Eikä tästä kovin kauaa ole kun tyydyttynyt rasva oli hyvin vaarallista sydämen terveydelle..



En montaa. Mutta siinä, missä sinä näet ihmisryhmän joka tarvii lisäravinteita, minä näen ihmisryhmän joka tarvii opastusta oikeanlaiseen ruokavalioon ;) /vastaprovo
Click to expand...

Provoa nähnytkään, tuohan on hyvä näkemys toiselta puolen aitaa.

Ongelma on vain oikeasti saada ihmiset syömään niinkuin jokaisen pitäisi. Fakta on että lisäravinteilla on helpompi tukea tervettä kehon funktiointia ja suorituskykyä kuin muuttaa ruokavalio enemmän tai vähemmän kokonaan.

En minäkään popsisi tätä määrää ravinteita jos uskoisin ruoasta tulevan tarpeeksi. Syön rehuja ja lihaa joka päivä, mutta silti lisäravinteilla sa aika paljon edgeä.
 
Paletaani sanoi:
Mun mielestä tutkimustieto ei ole IKINÄ osoittanut low fat/high carbia parhaaksi ruokavalioksi. Tämä on kuitenkin ihan eri keskustelun aihe :)
Click to expand...

Paitsi MeNaisissa ja Cosmopolitanissa. (Jotka ovat tietysti oma tärkein tiedonlähde ravintoasioissa, kuten olette varmaan jo osanneet päätellä)
 
Fuhrer sanoi:
Ongelma on vain oikeasti saada ihmiset syömään niinkuin jokaisen pitäisi. Fakta on että lisäravinteilla on helpompi tukea tervettä kehon funktiointia ja suorituskykyä kuin muuttaa ruokavalio enemmän tai vähemmän kokonaan.
Click to expand...

Tämä sama pätee valitettavasti lääkehoitoon. Ihmisen on helpompi vetää nappia kuin laittaa elintavat kuntoon/syödä hyvin. Sitä aina yrittää kannustaa laihduttamaan tai elämään terveellisemmin, mutta kun ei. Se pilleri on vaan niin paljon helpompi napata aamulla. Toki osa tarvitsee sen lääkkeen, mutta osa pärjäisi ilmankin.
 
Vilu sanoi:
Paitsi MeNaisissa ja Cosmopolitanissa. (Jotka ovat tietysti oma tärkein tiedonlähde ravintoasioissa, kuten olette varmaan jo osanneet päätellä)
Click to expand...

Ei pysty enää lukemaan Cosmoa kun aina jää koukkuun niihin testeihin. Ja niiden mukaan olen maailman paras rakastaja... ja tottahan se on ;)
 
Vastaisikko sää Timo tohon mun kysymykseen?
''Kuinka paljon noita möllereitä voi napsia? Paketissa lukee 2 päivässä mutta se on kyllä aika vähän?''
Ja arvot on 900mg ja EPA/DHA 750mg
 
Jay Jay sanoi:
Vastaisikko sää Timo tohon mun kysymykseen?
''Kuinka paljon noita möllereitä voi napsia? Paketissa lukee 2 päivässä mutta se on kyllä aika vähän?''
Ja arvot on 900mg ja EPA/DHA 750mg
Click to expand...

Kuullostaa aika oudolta toi EPA/DHA suhde. Eikö niitä ole eritelty?
 
Ei ole.
 
Jay Jay sanoi:
Ei ole.
Click to expand...

Yleisesti (riippuen koulukunnasta) suositellaan EPAn määrää isommaksi, kuin DHA:n.

EPA olisi "hyvä" aikalailla jossain 300-600 välimaastossa ja DHA 150-400mg välissä. Yleensä nuo suhteet ovat luokkaa, EPAlle 2:1

E. Katso löydätkö möllerin sivuilta noita eriteltyinä
 
Joo katsoin jo sieltäkin, eikä ollut. Joutuu varmaan vaihtamaan merkkiä, kun purkki loppuu.
 
Jay Jay sanoi:
Joo katsoin jo sieltäkin, eikä ollut. Joutuu varmaan vaihtamaan merkkiä, kun purkki loppuu.
Click to expand...

Möller on myös tuon puutteen lisäksi helvetin kallista. Mainonnalla vaikutukset, kun mummot mieltää kalaöljyn mölleriks, kuten moni UFC:n omaksi lajikseen nimeltä MMA
 
Ei hinnoilla ole mulle niin väliä, mamma nuita kantaa kotia. Ei millään haluais juotavaa kamaa.
 
Tällä hetkellä tuo nivelille, siinä oli parhaimmat arvot..
 
Vilu sanoi:
Yleisesti (riippuen koulukunnasta) suositellaan EPAn määrää isommaksi, kuin DHA:n.

EPA olisi "hyvä" aikalailla jossain 300-600 välimaastossa ja DHA 150-400mg välissä. Yleensä nuo suhteet ovat luokkaa, EPAlle 2:1
Click to expand...

Tää suhdehan riippuu siitä halutaanko vaikutus "kohdistaa" aivoille, sydämelle, nivelille... ja ei tota erilaisten rasvahappojen jakautumista elimistön eri osiin ole mielestäni luotettavasti todistettu. Monesti noihin on tökätty vielä joku toinen ainesosa myyntiä lisäämään, esim. nivel-mölleriin inkivääri.
 
Joo luultavasti paskaa tuo on, mutta silti, kuinka plajon kannattaa ottaa? :D
 
Jay Jay sanoi:
Tällä hetkellä tuo nivelille, siinä oli parhaimmat arvot..
Click to expand...

Joo, ei ole näköjään tarkempaa suhdetta annettu. Jos ei juotavana mene, niin yksi vaihtoehto voisi olla esim. Omega-3 vahva ratiopharm. Siinä on omegakolmosta 1340 mg, josta EPA 662 mg ja DHA 472 mg. Kyllä toi Möllerin arvot hakkaa. Ja miten paljon voi vetää? Tässäkin threadissa on tainnut tulla suosituksia 3-6 gramman väliltä aina kymmenien grammojen mega-annoksiin.
 
Back
Ylös Bottom