Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Crusader sanoi:
Jos se olisi edelleen yksityinen yliopisto, niin siinähän tekisivät mitä lystäävät. Vaan kun ei ole.
Click to expand...

Heidät muuten pakotettiin tähän valtion toimesta, koska punikkipoliitikot eivät halunneet yksityisiä kouluja, joita eivät siis voisi kontrolloida. Ei ollut koskaan koulun oma tahto.
 
naksu sanoi:
Kerroppa miksi yliopiston pitäisi olla pakotettu järjestämään opetusta tietyllä kielellä? Åbo Akademi perustettiin ruotsinkieliseksi yliopistoksi. Tämä jopa lukee yliopiston säännöissä. Kyllähän he varmasti voisivat olla tarkastamatta kielitaitoa pääsykokeessa, mutta pitäisivät opetuksen edelleen täysin ruotsinkielisenä. Luuletko, että sinne yhtäkkiä ryntäisi massoittain suomenkielisiä? Kielikokeesta kyllä pääsee läpi, jos kielitaito on riittävä kyetäkseen akateemiseen opiskeluun ruotsin kielellä.

En minäkään muuten valittanut, että minun piti amerikkalaiseen yliopistoon haettaessa todistaa, että osaan englantia.
Click to expand...

Jos perustan yliopiston, ja päätän että sinne pääsee vain kaljuja kiinalaisia, niin ei se homma vetele enää siinä vaiheessa jos yliopisto joskus valtiollistetaan. Sillä ei ole juurikaan merkitystä minkälaiseksi se on perustettu. Luulen, että noiden kahden tapauksessa eräs suuri syy miksi sinne eivät suomalaiset hae, on juuri se että eivät osaa riittävästi ruotsia. Jos opetus järjestettäisiin suomeksi, niin aivan varmasti suomea puhuvien kiinnostus noita kahta kohtaan nousisi huomattavasti.

Jos taas tuo kieli ei ole kynnyskysymys, niin sitten kaikki opetus voidaan järjestää suomeksi, eiköhän ruotsinkieliset sitäkin opi. Enemmistön kieli on kuitenkin suomi, joten yhteiskunnallisestikin olisi järkevää käyttää valtaväestön kieltä, jotta saisi paremmat menestymismahdollisuudet työmarkkinoilla.

Ja sinua olisi varmaankin vituttanut, jos olisit amerikkalaiseen yliopistoon haettaessa joutunut todistamaan, että osaat espanjaa.
 
Kun en hakenut yliopistoon, jossa opetetaan espanjaksi. Miksi ei saisi perustaa oppilaitoksia, joissa opetus tapahtuu tietyllä kielellä? Miksi opetuskielen muuten pitäisi olla maan puhutuin kieli? Entäs Helsingin vaikka ranskalainen, saksalainen ja englantilainen lukio? Pitäisikö niidenkin opettaa suomeksi?
 
naksu sanoi:
Åbo Akademi oli yksityinen yliopisto vielä 70-luvulle ja täysin yksityisin varoin perustettu, joten ei taida kellään olla siinä paljoa sanomista. Jos jokin mainitsemistasi ryhmistä lyö riittävät rahat tiskiin yliopiston perustamiseksi, niin tuskin kukaan vastustaa. Edelleenkin ÅA:lla on hyvin suuri varallisuus Stiftelsen för Åbo Akademin kautta. Lakkauttaminen tuskin olisi edes mahdollista, koska yliopisto luultavasti dumppaisi suurimman osan valtion avusta.
Click to expand...

Omilla rahoilla saisivat ruotsinkieliset toki edelleenkin perustaa niin paljon kouluja kuin haluavat ja ylläpitää niitä halutessaan. Mutta ei verorahoilla.
 
naksu sanoi:
Kun en hakenut yliopistoon, jossa opetetaan espanjaksi. Miksi ei saisi perustaa oppilaitoksia, joissa opetus tapahtuu tietyllä kielellä? Miksi opetuskielen muuten pitäisi olla maan puhutuin kieli? Entäs Helsingin vaikka ranskalainen, saksalainen ja englantilainen lukio? Pitäisikö niidenkin opettaa suomeksi?
Click to expand...

Jos kyseessä on valtion yliopisto, niin sitten valtaväestön kieli pitää riittää. Opetuksen järjestämisen muilla kielillä voi vielä sallia, kunhan pidetään huolta että suomenkielisille ei koidu kohtuutonta haittaa. Suurempi ongelma tuossa on tuo kielikoe ja kiintiöt.

Jos valtiolla on ranskalainen yliopisto, jossa opetetaan esim. kauppatieteitä, ja sisäänpääsy suosii ranskankielisiä, niin tottakai se on myös syrjintää. Ei tosin ole. Eikä ole saameleisilla tai venäläisilläkään.

Hyväksyisitkö muuten sen, että ~96% aloituspaikoista laitettaisiin suomenkielisen ylioppilastutkinnon tai kielikokeen taakse?
 
Crusader sanoi:
Jos kyseessä on valtion yliopisto, niin sitten valtaväestön kieli pitää riittää. Opetuksen järjestämisen muilla kielillä voi vielä sallia, kunhan pidetään huolta että suomenkielisille ei koidu kohtuutonta haittaa. Suurempi ongelma tuossa on tuo kielikoe ja kiintiöt.
Click to expand...

Tässä muuten paljon Åbo Akademi syö valtion rahaa:

http://www.abo.fi/public/en/fakta_budget

En yhtään muuten ihmettelisi, jos vaikka Åbo Akademin ja valtion välisessä sopimuksessa kun yliopistosta tehtiin julkinen olisi mainittu, ettei ruotsinkielisyyteen saa kajota. Valtion näkökulmasta tuo raha menee myös suurilta osin myös tutkimuksen tukemiseen eikä niinkään opetuksen... Vaikka koulu yksityistettäisiin, niin epäilen, että rahaa tulisi edelleenkin aika reippaasti valtiolta yksinkertaisesti tutkimuksen tukemiseksi.
 
naksu sanoi:
Näille kouluille ei siis teidän mielestänne ole Suomessa sijaa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_ranskalais-suomalainen_koulu
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_Saksalainen_koulu
Click to expand...

Nuo ovat erityistapauksia, niiden tarkoitus on ilmeisestikin pitkälti kielen opettamissa ja niiden tarkoituksena tuskin on suoranaisesti suosia jotain suomalaista väestöryhmää. Ovatko nuo muuten kielikokeen takana/vaaditaanko äidinkielen osoittamista ranskaksi tai saksaksi?

Mutta, jos tätä asiaa täytyy tulkita kuin piru raamattua, niin kyllä noiden lukioiden muuttaminen suomenkielisiksi olisi pienempi paha kuin nykytilanne.
 
Sturmmann sanoi:
Löytyykö muuten saksankielinen kauppakorkeakoulu, saksankielinen linja vaikkapa Teatterikorkeakoulusta, saksankielisiä kiintiöitä yliopistoissa...?
Click to expand...

Niin? Miksi se on jotenkin niin outoa, että jos jostain syystä on historiallisesti perustettu tietyn kielinen yksityinen koulu, niin se on edelleen jäljellä? Ja mikä tässä on niin pahaa? Ei tainnut kellään vain olla rahaa ja intressejä perustaa ranskan- tai saksankielisiä yliopistoja, koska kieltä puhuvia on maassa hyvin vähän.
 
Crusader sanoi:
Nuo ovat erityistapauksia, niiden tarkoitus on ilmeisestikin pitkälti kielen opettamissa ja niiden tarkoituksena tuskin on suoranaisesti suosia jotain suomalaista väestöryhmää. Ovatko nuo muuten kielikokeen takana/vaaditaanko äidinkielen osoittamista ranskaksi tai saksaksi?
Click to expand...

Jos aloittaa koulun alhaisemmilta luokiilta, jolloin siis kieltä vielä opetetaan vieraana kielenä, niin tällöin ei tarvitse kielikoetta. Ylemmillä luokilla, jos haluaa leikkiin mukaan, niin on voitava todistaa riittävä kielitaito.
 
naksu sanoi:
Tässä muuten paljon Åbo Akademi syö valtion rahaa:

http://www.abo.fi/public/en/fakta_budget

En yhtään muuten ihmettelisi, jos vaikka Åbo Akademin ja valtion välisessä sopimuksessa kun yliopistosta tehtiin julkinen olisi mainittu, ettei ruotsinkielisyyteen saa kajota. Valtion näkökulmasta tuo raha menee myös suurilta osin myös tutkimuksen tukemiseen eikä niinkään opetuksen... Vaikka koulu yksityistettäisiin, niin epäilen, että rahaa tulisi edelleenkin aika reippaasti valtiolta yksinkertaisesti tutkimuksen tukemiseksi.
Click to expand...

Meikäläistä ei niinkään kiinnosta rahoitus, varsikin kun muidenkin yliopistojen julkisrahoitusta yritetään nostaa. Kun koko valtion systeemi pyörii koulutuksen kannalta kuitenkin tiettyä rataa, niin ei sen maksajan pitäisi pystyä silti sisäänottoihin pystyä vaikuttamaan sen suhteen mitä kieliryhmää he edustavat. Vaikkapa Bill Gates pystyisi rahoittamaan yksinään jokaisen Suomen yliopiston, mutta nousisi pirunmoinen haloo jos hän sitten laittaisi ehdoksi vaikkapa suomenkielisyyden sisäänpääsijöille. Kielikoehan on, vaikka sitä tuskin monesti myönnetään, an sich muiden kieliryhmien edustajia voimakkaasti karsiva tekijä, ja tämä tuskin on sattumaa.
 
naksu sanoi:
Jos aloittaa koulun alhaisemmilta luokiilta, jolloin siis kieltä vielä opetetaan vieraana kielenä, niin tällöin ei tarvitse kielikoetta. Ylemmillä luokilla, jos haluaa leikkiin mukaan, niin on voitava todistaa riittävä kielitaito.
Click to expand...

Niin tuo kielivaatimus on vähän niinkuin sanoisi muslimille, että teologisessa tiedekunnassa ei syrjitä ketään, mutta opetetaan vain kristinuskoa ja pitää kääntyä kristinuskoon jotta pääsee sisään. Et muuten vastannut tuohon että kannatatko suomenkielisten väestönosuutta suurempaa kiintiötä.
 
Crusader sanoi:
Jos taas tuo kieli ei ole kynnyskysymys, niin sitten kaikki opetus voidaan järjestää suomeksi, eiköhän ruotsinkieliset sitäkin opi. Enemmistön kieli on kuitenkin suomi, joten yhteiskunnallisestikin olisi järkevää käyttää valtaväestön kieltä, jotta saisi paremmat menestymismahdollisuudet työmarkkinoilla.
Click to expand...

Toi nyt on vaan totaalisesti Halla-ahon julistuksen vastaista: "Tuomitsemme kaiken etniseen taustaan, kieleen, kulttuuriin, uskontoon tai vastaavaan seikkaan perustuvan syrjinnän tai suosimisen työmarkkinoilla, koulutuksessa ja muissa yhteyksissä." Tossa sun mallissa suomenkielisillä on isommat oikeudet kuin ruotsinkielisillä.

Edelleen: "Katsomme yksiselitteisesti, että julkisen vallan on kohdeltava jokaista ihmistä yksilönä, ei etnisen, kulttuurisen tai muun vastaavan ryhmän edustajana. Ketään ei pidä missään tilanteessa rangaista tai palkita taustansa vuoksi." Sä puhut nyt suomenkielisten ja ruotsinkielisten kiintiöistä vaikka julistus yksiselitteisesti sanoo että jokaista on kohdeltava yksilönä, ei ryhmän, sen enempää enemmistön kuin vähemmistönkään, edustajana. Ei suomenkielisiä voi taustansa perusteella palkita. Tai ruotsinkielisiä. Missään tilanteessa.
 
Åbo Akademin kielikoetta on muuten helpotettu selkeästi juuri sen takia, ettei se olisi enää karsiva ja nykyisin se on jopa helppo. Paljon helpompi kuin vaikka lääkiksen tai Hankenin vastaavat. Sita pidettiin jopa liian vaikeana ja selkeästi syrjivänä ja tästä valitettiin 90-luvulla hallinto-oikeuteen, josta tuli Åbo Akademille langettava päätös. Todettiin, että kielikokeesta selviäminen vaatisi ylppäreissä ruotsinkielisestä äidinkielestä hyvän arvosanan veroisen kielitaidon ja tätä ei suurimmalla osalla koulun ruotsinkielisistä opiskelijoista ollut.

Sinänsä erikoista, että omassa tuttavapiirissäni en tiedä ketään, joka siellä opiskelisi, mutta sitten vaimoni tuttavapiiristä, joka on täysin supisuomalainen ja kaikki käyneet suomenkielisen koulun on sitten lukuisia Åbo Akademissa opiskelevia. En tosiaan siis tunne yhtäkään suomenruotsalaista opiskelijaa sieltä. :)
 
Penco sanoi:
Toi nyt on vaan totaalisesti Halla-ahon julistuksen vastaista: "Tuomitsemme kaiken etniseen taustaan, kieleen, kulttuuriin, uskontoon tai vastaavaan seikkaan perustuvan syrjinnän tai suosimisen työmarkkinoilla, koulutuksessa ja muissa yhteyksissä." Tossa sun mallissa suomenkielisillä on isommat oikeudet kuin ruotsinkielisillä.

Edelleen: "Katsomme yksiselitteisesti, että julkisen vallan on kohdeltava jokaista ihmistä yksilönä, ei etnisen, kulttuurisen tai muun vastaavan ryhmän edustajana. Ketään ei pidä missään tilanteessa rangaista tai palkita taustansa vuoksi." Sä puhut nyt suomenkielisten ja ruotsinkielisten kiintiöistä vaikka julistus yksiselitteisesti sanoo että jokaista on kohdeltava yksilönä, ei ryhmän, sen enempää enemmistön kuin vähemmistönkään, edustajana. Ei suomenkielisiä voi taustansa perusteella palkita. Tai ruotsinkielisiä. Missään tilanteessa.
Click to expand...

Niin siis tuohan ei ole meikäläisen mielipiteenä esitetty, vaan kirjoitin noin lähinnä havainnollistaakseni tuon naksun "kyllä suomalaiset ruotsia oppii kun opettelee" -ajattelun virheellisyyttä ja koko ruotsin kielen pakollisuuden perustelujen ontuvuutta.

Otin tuossa aiemmin kantaa tuohon kielikysymykseen, muulla kuin äidinkielellään opiskelu on monelle varmaankin sen verran vaikeaa, että ehdotin väestöosuutta vastaavaa määrää opiskelupaikoista per kieli. Täysin tasanhan tuo ei mene (tarvittaisiin luultavasti enemmän opettajia pieniin ryhmiin jne. joka ei olisi käytännöllistä vaikkapa silloin jos toisen kielen opiskelijoita olisi vain yksi tai muutama), mutta ei tasa-arvoa oikeasti voi täydellisesti saavuttaa muutenkaan. Silti mahdollisuuksien tasa-arvoon tulisi mielestäni pyrkiä.
 
naksu sanoi:
Åbo Akademin kielikoetta on muuten helpotettu selkeästi juuri sen takia, ettei se olisi enää karsiva ja nykyisin se on jopa helppo. Paljon helpompi kuin vaikka lääkiksen tai Hankenin vastaavat. Sita pidettiin jopa liian vaikeana ja selkeästi syrjivänä ja tästä valitettiin 90-luvulla hallinto-oikeuteen, josta tuli Åbo Akademille langettava päätös. Todettiin, että kielikokeesta selviäminen vaatisi ylppäreissä ruotsinkielisestä äidinkielestä hyvän arvosanan veroisen kielitaidon ja tätä ei suurimmalla osalla koulun ruotsinkielisistä opiskelijoista ollut.

Sinänsä erikoista, että omassa tuttavapiirissäni en tiedä ketään, joka siellä opiskelisi, mutta sitten vaimoni tuttavapiiristä, joka on täysin supisuomalainen ja kaikki käyneet suomenkielisen koulun on sitten lukuisia Åbo Akademissa opiskelevia. En tosiaan siis tunne yhtäkään suomenruotsalaista opiskelijaa sieltä. :)
Click to expand...

Tuo on yksityiskohta sinänsä, mutta ei poista sitä tosiasiaa, että systeemi on suomenkielisiä syrjivä. Jos paikat oltaisiin jaettu väestöosuuksia vastaavasti ja myös ruotsinkielisille järjestettäisiin suomenkieliselle linjalle pyrkiessä suomenkielinen kielikoe, niin silloin oltaisiin edes vähän lähempänä tasa-arvoista kohtelua, mutta näin ei ole. Jos tilanne olisi niin, että ainoastaan suomenkielisiin kouluihin olisi suomenkielinen kielikoe ja ruotsalaisiin kouluihin ei mitään, niin tuollainen half-ass "ei se nyt niin vaikee oo" -selitys tuskin menisi läpi millään tasolla.
 
Back
Ylös Bottom