🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Vegas sanoi:
ite oon vhh:lla saanu lihasta ja menettänyt painoa. Penkkitulos 60-->85kg, vinopenkki kp:llä 14,50kg --> 27,50kg yms. Laihtunut n. 9kg 2,5kk (oli juuri tankkausjakso)
Click to expand...

Oletko mittauttanut tuon? Nimittäin voimaa voi kasvaa ilman lihasten/massan kasvua. Dieetillä voi hyvinkin tulokset parantua. Lihakset eivät kasva vaan hermoston työkyky paranee. Tosin on kyllä mahdollista kasvattaa lihasta ja menettää rasvaa samaan aikaan.
 
Nyt on tullut vastaan moneen kertaan cdk yms. lyhennelmät. Tiedän, että ne tarkoittavat tankkausta, mutta miten nuo tankkaukset käytännössä suoritetaan? Voisiko joku asiantuntija tehdä lyhyen tiivistelmän noista tankkauksista? Kiitoksia jo etukäteen!
 
Sahaaja sanoi:
Kerropas lisää tästä. Plussakaloreilla kuitenkin? Eikö tuolla CKD-tyylillä olisi ainakin teoriassa mahdollista kasvattaa lihasta, vaikka dieetillä olisikin?
Click to expand...

CKD-TKD:lla juuri... Monien lähteiden mukaan kasvu syklitetyillä tai hiilarikohdennetuilla ketodieeteillä on mahdollista ja saman olen kyllä itse kokenut. Standardilla ketolla on kasvusta turha haaveilla (siitäkin paljon kokemusta), mutta olen kyllä tämän CKD-TKD kasvun joistain kohdista onnistunut ihan mittanauhalla todentamaan :) Tietenkään en ole joka kohtaa mitannut, joten aina on mahdollista, että sitä lihasta on jostain lähtenytkin... ( jos sitä jossain on yleensäkään ollut :jahas: )

Kalorit ovat olleet plussalla ja paljon hiilaria n. 2-3 pv viikosta ja sitten 4-5 pv todella alhaalla n. 1500. Oon nyt siirtynyt hetkeksi tuollaiseen CKD-TKD sekoitukseen, eli tankkaan huolimatta siitä että
otan viikollakin hiilaria ennen treeniä pikkuisen.
Lisäravinteista käytössä olleet:
Hera
Kaseiini
Kalaöljyt
monivitamiinit
sinkki
magnesium
kalsium
D-vitamiini 6000 iu/vrk...:evil:
MSM
V12 hp 844
kreatiini
beeta-alaniini
arginiini
Sida Cordifolia
Fosfoseriini
Karnitiini
tyrosiini+tauriini

ja tänään uutena tulokkaana kaseiinipeptidejä.

Monta on pussia ja purkkia :D

:urjo:
 
Nightkin sanoi:
CKD-TKD:lla juuri... Monien lähteiden mukaan kasvu syklitetyillä tai hiilarikohdennetuilla ketodieeteillä on mahdollista ja saman olen kyllä itse kokenut. Standardilla ketolla on kasvusta turha haaveilla (siitäkin paljon kokemusta), mutta olen kyllä tämän CKD-TKD kasvun joistain kohdista onnistunut ihan mittanauhalla todentamaan :) Tietenkään en ole joka kohtaa mitannut, joten aina on mahdollista, että sitä lihasta on jostain lähtenytkin... ( jos sitä jossain on yleensäkään ollut :jahas: )

Kalorit ovat olleet plussalla ja paljon hiilaria n. 2-3 pv viikosta ja sitten 4-5 pv todella alhaalla n. 1500. Oon nyt siirtynyt hetkeksi tuollaiseen CKD-TKD sekoitukseen, eli tankkaan huolimatta siitä että
otan viikollakin hiilaria ennen treeniä pikkuisen.
Click to expand...

Tarkennetaan nyt vielä, ellei edellisestä postista selvinnyt; eli nimenomaan miinuskaloridieetillä. Kiristymistä ja lihaskasvua samanaikaisesti kun pidetään yleisesti mahdottomana yhtälönä ilman lääkeapua.

Eli olet kuitenkin pudottanu painoa? Noi sun plussakaloripäivät, niin onko ne tietyt päivät viikossa (treenipäivät) vai viikonloput? Voitko vaikka laittaa tähän näytille viikon kalorimäärät päiväkohtaisesti makroravinnejaukaumineen?

Bulkillakin voisi siis hyvin toimia hieman vähempi hiilarimäärä, tyyliin 200g/d. Jaettuna vaikka niin, että 100g ennen treeniä ja 100g treenin jälkeisessä ateriassa. Eli lihaskasvu ei vaadi sitä 500 grammaa hiilaria päivässä, vaan vähempikin riittää oikein ajoitettuna + tietysti plussakalorit.

Lisäravinteista käytössä olleet:
Hera
Kaseiini
Kalaöljyt
monivitamiinit
sinkki
magnesium
kalsium
D-vitamiini 6000 iu/vrk...:evil:
MSM
V12 hp 844
kreatiini
beeta-alaniini
arginiini
Sida Cordifolia
Fosfoseriini
Karnitiini
tyrosiini+tauriini

ja tänään uutena tulokkaana kaseiinipeptidejä.

Monta on pussia ja purkkia :D

:urjo:
Click to expand...

:lol2:
 
Sahaaja sanoi:
Tarkennetaan nyt vielä, ellei edellisestä postista selvinnyt; eli nimenomaan miinuskaloridieetillä. Kiristymistä ja lihaskasvua samanaikaisesti kun pidetään yleisesti mahdottomana yhtälönä ilman lääkeapua.

Eli olet kuitenkin pudottanu painoa? Noi sun plussakaloripäivät, niin onko ne tietyt päivät viikossa (treenipäivät) vai viikonloput? Voitko vaikka laittaa tähän näytille viikon kalorimäärät päiväkohtaisesti makroravinnejaukaumineen?

Bulkillakin voisi siis hyvin toimia hieman vähempi hiilarimäärä, tyyliin 200g/d. Jaettuna vaikka niin, että 100g ennen treeniä ja 100g treenin jälkeisessä ateriassa. Eli lihaskasvu ei vaadi sitä 500 grammaa hiilaria päivässä, vaan vähempikin riittää oikein ajoitettuna + tietysti plussakalorit.



:lol2:
Click to expand...

Jep, miinuskaloridieetillä jos ajatellaan kokonaisuutta. Plussakaloripäivät ovat viikonloppuja, joita ennen vedän helvetinmoisen tyhjennystreenin kovalla intensiteetillä lähes koko kropalle. Sen verran mitä olen näihin juttuihin perehtyny olen vakaasti sitä mieltä että vaatimus plussakaloreillaolosta 24/7 lihaskasvun takaamiseksi on hölynpölyä. Anabolinen ikkuna on nimensä mukainen ja ajoitus ravinteiden saannille on kyllä peruspersetuntuman mukaan se tärkein tekijä. Ei siitä hiilaristakaan ole mitään hyötyä jos sitä lisäenergiaa ei saa sinne lihakseen vaan se menee laardikerrokseen.

Korostan kuitenkin, että tämä havaittu kasvu on tapahtunut nimenomaan esim. olkavarsissa, joka ei taas kokonaisuudesta kerro mitään. Niin ja lääkeaineet ovat toistaiseksi pysyneet aspiriinin ja allergialääkkeiden tasolla... ja tulevat kyllä pysymäänkin. Tosin onhan tuossa sidassa effuu jonnin verran, mutta kaikki mikä ei ole erikseen kiellettyä on sallittua... jokaikinen markkinoilla oleva toimiva termari sisältää nykyään ainakin synefriiniä... kai sitä pomeranssiakin voisi ostaa kaupasta ja jauhaa kuoresta itselleen uutetta. (harmaa alue, lausunto on Suomen Hiihtoliiton hyväksymä) ;)
 
Nightkin sanoi:
MarqiisiDeRauta, millä olet mitannut tuota "lihaskatoa" ? Hieman ihmetyttää moinen katabolia, koska en ole koskaan onnistunut hävittämään VHH:lla lihasta juuri ollenkaan, jopa päin vastoin. Tietenkin kaikki on mahdollista ja yksilölliset erot ovat suuria :) Tuli vain mieleen, että jos jollain sähköisellä mittarilla olet tuota mittaillut niin virheet ovat varmoja. Pihtimittaus kertoo jo vähän enemmän, joskin viskeraalirasvat jäävät silläkin peittoon visusti.
Click to expand...

Mittauksena on pitkän linjan ammattilaisen tekemä pihtimittaus, jolla olen käynyt jo neljä vuotta. Eli pitkää seurantadataa on. Ehkä olenkin sitten friikki, jolla vähäinen lihas katoaa vauhdilla, oli dieetti minkälainen tahansa. :curs:
 
Nightkin sanoi:
Lisäravinteista käytössä olleet:
Hera
Kaseiini
Kalaöljyt
monivitamiinit
sinkki
magnesium
kalsium
D-vitamiini 6000 iu/vrk...:evil:
MSM
V12 hp 844
kreatiini
beeta-alaniini
arginiini
Sida Cordifolia
Fosfoseriini
Karnitiini
tyrosiini+tauriini

ja tänään uutena tulokkaana kaseiinipeptidejä.
Click to expand...

Jätkähän on lisäravinnekauppiaiden märkä uni! :hyper:
 
Nightkin sanoi:
Jep, miinuskaloridieetillä jos ajatellaan kokonaisuutta. Plussakaloripäivät ovat viikonloppuja, joita ennen vedän helvetinmoisen tyhjennystreenin kovalla intensiteetillä lähes koko kropalle. Sen verran mitä olen näihin juttuihin perehtyny olen vakaasti sitä mieltä että vaatimus plussakaloreillaolosta 24/7 lihaskasvun takaamiseksi on hölynpölyä. Anabolinen ikkuna on nimensä mukainen ja ajoitus ravinteiden saannille on kyllä peruspersetuntuman mukaan se tärkein tekijä. Ei siitä hiilaristakaan ole mitään hyötyä jos sitä lisäenergiaa ei saa sinne lihakseen vaan se menee laardikerrokseen.

Korostan kuitenkin, että tämä havaittu kasvu on tapahtunut nimenomaan esim. olkavarsissa, joka ei taas kokonaisuudesta kerro mitään. Niin ja lääkeaineet ovat toistaiseksi pysyneet aspiriinin ja allergialääkkeiden tasolla... ja tulevat kyllä pysymäänkin. Tosin onhan tuossa sidassa effuu jonnin verran, mutta kaikki mikä ei ole erikseen kiellettyä on sallittua... jokaikinen markkinoilla oleva toimiva termari sisältää nykyään ainakin synefriiniä... kai sitä pomeranssiakin voisi ostaa kaupasta ja jauhaa kuoresta itselleen uutetta. (harmaa alue, lausunto on Suomen Hiihtoliiton hyväksymä) ;)
Click to expand...

En muuten mitenkään vihjaillut sun käyttävän dopingaineita, vaan sanoin sen koska yleinen linja täälläkin tuntuu olevan, että painonpudotus+lihaskasvu=mahdotonta. :)

Meneekös toi sitten niin, että keho saa anabolisen ikkunan auki ollessa kaiken lihaskasvuun tarvittavan ravinnon (olettaen että syö sen tarvittavan määrän), eikä siihen varsinaiseen anaboliseen vaiheeseen (olikos se nyt n. 36h, jonka ajan proteiinisynteesi on kohonneenna) tarvita enää plussakaloreita?
 
Sahaaja sanoi:
En muuten mitenkään vihjaillut sun käyttävän dopingaineita, vaan sanoin sen koska yleinen linja täälläkin tuntuu olevan, että painonpudotus+lihaskasvu=mahdotonta. :)

Meneekös toi sitten niin, että keho saa anabolisen ikkunan auki ollessa kaiken lihaskasvuun tarvittavan ravinnon (olettaen että syö sen tarvittavan määrän), eikä siihen varsinaiseen anaboliseen vaiheeseen (olikos se nyt n. 36h, jonka ajan proteiinisynteesi on kohonneenna) tarvita enää plussakaloreita?
Click to expand...

Muistaakseni homma menee niin, että kun anabolinen ikkuna on auki pari tuntia treenin jälkeen ei esimerkiksi insuliinia tarvita ravinnon kuljettamiseen lihakseen ollenkaan, vaan ikkuna on insuliinista riippumaton. Tämän jälkeen lihakset ottavat edelleen vastaan jonkin aikaa energiaa hyvin, mutta tehokas kuljetus alkaa vaatimaan kasvavissa määrin insuliinia. Tuollaisessa TKD-CKD yhdistelmässä ideana on, että TKD viikolla mahdollistaa tehokkaan treenaamisen, vaikka viikko vietetäänkin pääasiassa rasvanpolton parissa. Viikonloppuna täysin tyhjennetyille ja hapotetuille lihaksille annetaan sitten kunnon energiapommi hiilarin muodossa, jonka tavoitteena on glykogeenin superkompensaatio -> maksimaalinen kasvu.
 
MarqiisiDeRauta sanoi:
Jätkähän on lisäravinnekauppiaiden märkä uni! :hyper:
Click to expand...


Hah, tavallaan... mutta kuten huomaat listassa ei ole yhtään NÖXnöXuLtRabolIX -tuotetta ;)

Loppujen lopuksi nuo kaikki, pois lukien tuo V-12 on todella halpoja tuotteita ja myös toimivia. V-12 taas toimii, mutta ei ole halpaa.
 
Nightkin sanoi:
Loppujen lopuksi nuo kaikki, pois lukien tuo V-12 on todella halpoja tuotteita ja myös toimivia. V-12 taas toimii, mutta ei ole halpaa.
Click to expand...
Katselin tuota tuoteselostetta, ja näyttäisi siltä että V-12 on vain sekoitus noita muita aineita joita jo nappailet. Eivätkös nämä "proprietary blend" -tuotteet ole aina hinta-laatusuhteeltaan epäedullisia?

*googlettaa* No okei, on tossa muutakin, esmes asetyylikysteiiniä, jota on myös Mucomyst -yskänlääkkeessä. :)
 
Hofmeister sanoi:
Katselin tuota tuoteselostetta, ja näyttäisi siltä että V-12 on vain sekoitus noita muita aineita joita jo nappailet. Eivätkös nämä "proprietary blend" -tuotteet ole aina hinta-laatusuhteeltaan epäedullisia?

*googlettaa* No okei, on tossa muutakin, esmes asetyylikysteiiniä, jota on myös Mucomyst -yskänlääkkeessä. :)
Click to expand...


Joo totta puhut, siinä on kuitenkin jokin ainesosa mikä potkii sitä paremmin kuin jos ottaa nuo keskeisimmät yhdessä, mutta eri purkeista. "Lisämaustan" yleensä tuota blendiä vielä vähän itse lisäämällä hitusen kreaa ja ba:ia.
 
Mä en ole ketodietillä, vaan ZONE dietin mukaan soveltaen..Melkein sama kuitenkin. 3päivässä lähteny 3 kiloa, mutta mikä parasta, energiataso noussu aivan jumalattomasti. Ei ole ollut nälkä ollenkaan. Ja siis olen syönyt kuitenkin kunnolla. Olo on mitä mahtavin! Ei tule tämä tyttö enää koskemaan perunaan tai pullamössöleipään.
 
Arikatotoka sanoi:
Mä en ole ketodietillä, vaan ZONE dietin mukaan soveltaen..Melkein sama kuitenkin. 3päivässä lähteny 3 kiloa, mutta mikä parasta, energiataso noussu aivan jumalattomasti. Ei ole ollut nälkä ollenkaan. Ja siis olen syönyt kuitenkin kunnolla. Olo on mitä mahtavin! Ei tule tämä tyttö enää koskemaan perunaan tai pullamössöleipään.
Click to expand...

Hienoa kuulla!!!!



:hyvä:
 
Mites porukalla toimii keto-dieetti jos joutuu tekemään paljon cardiota ja muutakin rasittavaa kuin punttireenejä.Ite reenailen kamppailulajeja ja tää keto-juttu vois olla ihan kokeilemisen arvonen jos sitä kuitenkin jaksaa reenata pari kertaa päivässä myös ilman hiilareit??
 
hitmään sanoi:
Mites porukalla toimii keto-dieetti jos joutuu tekemään paljon cardiota ja muutakin rasittavaa kuin punttireenejä.Ite reenailen kamppailulajeja ja tää keto-juttu vois olla ihan kokeilemisen arvonen jos sitä kuitenkin jaksaa reenata pari kertaa päivässä myös ilman hiilareit??
Click to expand...

Ainakin aluksi on erittäin, erittäin vaikeaa. Kamppailulajeissa käytetään kuitenkin glykogeeniä aika paljon. Missään nimessä palautuminen ja kehitys ei ole maksimaalista. Jos olet pudottanut painoa, niin tiedät millainen olo ainakin aluksi tulee :).
 
ysikymppinen sanoi:
Ainakin aluksi on erittäin, erittäin vaikeaa. Kamppailulajeissa käytetään kuitenkin glykogeeniä aika paljon. Missään nimessä palautuminen ja kehitys ei ole maksimaalista. Jos olet pudottanut painoa, niin tiedät millainen olo ainakin aluksi tulee :).
Click to expand...
Pystysköhän tätä jotenkin soveltaa,että vaikka kovien paini-ynnämuiden lajireenien aikana litkis jonkun verran maltoa,mutta muuten eläs enemmän sen rasvan voimalla? Kuitenkin porukalla tuntuu tästä tavasta dieetata olevan lähes ainoastaan hyviä kokemuksia ja samoin itsellä,mutta sillon kun viimeksi ketoilin niin olin 15 kiloa fläsämpi ja reenit oli lähinnä peruspunttia.Nykyään enemmän kuntopiiriä ja 90 min mittaisia lajireenejä
 
hitmään sanoi:
Pystysköhän tätä jotenkin soveltaa,että vaikka kovien paini-ynnämuiden lajireenien aikana litkis jonkun verran maltoa,mutta muuten eläs enemmän sen rasvan voimalla? Kuitenkin porukalla tuntuu tästä tavasta dieetata olevan lähes ainoastaan hyviä kokemuksia ja samoin itsellä,mutta sillon kun viimeksi ketoilin niin olin 15 kiloa fläsämpi ja reenit oli lähinnä peruspunttia.Nykyään enemmän kuntopiiriä ja 90 min mittaisia lajireenejä
Click to expand...


Lukaseppas tuolta TKD:sta.
http://books.google.com/books?id=JtCZBe-2XVIC&pg=PA124&lpg=PA124&dq=mcdonald+targeted+ketogenic+diet&source=bl&ots=dMMOg3GSHC&sig=XEBJBliP-GeF9AURf83cId-pjBA&hl=fi&ei=5SdCSvaoHNGI_AaM47jZCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4
Pitäis jaksaa lajiakin vääntää. Eli ihan oikeilla jäljillä olet malton nappailun suhteen.
 
hitmään sanoi:
Pystysköhän tätä jotenkin soveltaa,että vaikka kovien paini-ynnämuiden lajireenien aikana litkis jonkun verran maltoa,mutta muuten eläs enemmän sen rasvan voimalla? Kuitenkin porukalla tuntuu tästä tavasta dieetata olevan lähes ainoastaan hyviä kokemuksia ja samoin itsellä,mutta sillon kun viimeksi ketoilin niin olin 15 kiloa fläsämpi ja reenit oli lähinnä peruspunttia.Nykyään enemmän kuntopiiriä ja 90 min mittaisia lajireenejä
Click to expand...

Treenitehot ovat korkeammalla jos ne aloitetaan glykogeenitasojen ollessa täynnä. Samoin palautuminen on nopeampaa. En tiedä toimiiko sinulla, netin välityksellä mahdotonta sanoa. Mutta takuulla palautuminen ja kehitys ei ole maksimaalista. Samoin jos ei vedä muuten hiilaria, niin tuppaa insuliiniherkkyys nousemaan melko korkealle. Ja malto nostaa muutenkin insuliinia melko lujaa, niin voipi tulla kivoja nousuja ja laskuja energiatasoissa treenien aikana. Kyllähän ketolla voi treenata.. Eri asia sitten miten kovaa. Enpä usko, että onnistuu kovilla höyryillä treenaaminen jos lajitreenit ovat kovia.

Mitkä ovat tavoitteesi? Ketoilla, pudottaa painoa, vai kehittyä kamppailulajissasi?
 
Back
Ylös Bottom