Maahanmuutto

[Rankkuri]

Vanhasta viedään:

http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/paeaeministerin-rasismitrauma

 

[123jippo]

Siis kyllähän eri kulttuurit on siinä mielessä rikkaus et niistä oppii uusia asioita ja näkökulmia et miten monet asiat voi olla toisinkin mitä täällä ei urautuneena aina oikein tajua muuten. Eikä ollenkaan huonoja asioita minu mielestä pelkästään. Se että onko nimenomaan pakolaisten kulttuuri mikään rikkaus kenellekkään josta kannattaa ottaa yhtään mitään oppia kenenkään niin onkin jo toinen juttu varsinkin kun muistaa että nämä pakolaiset ovat itsekin nimenomaan lähteneet sitä omaa kulttuuriaan karkuun yleensä henkensä hädässä oman kertomansa mukaan...

 

[nevahood]

Onko kukaan ajatellut miksi alkuperäiskulttuurit ja vähemmistökulttuurit ovat paljon parempia kuin esimerkiksi suomalainen, ruotsalainen, englantilainen tai saksalainen kulttuuri?

Tämä on sellainen asia, jota ei tarvitse perustella. "Sitä paitsi rasisteille minun ei tarvitse perustella yhtään mitään." -S.U.

Nyt äkkiä toistamaan:

Sota on rauhaa
Vapaus on orjuutta
Monikulttuurisuus on rikkautta

 

[Zoroasterix]

Mikähän mahtaa olla se kulttuuri josta täällä ollaan niin kovin huolissaan.

 

[wasted]

Mikähän mahtaa olla se kulttuuri josta täällä ollaan niin kovin huolissaan.

Tää suomalainen kulttuuri kun se on niin ahdasmielinen niinq ja sillee tylsä ja juntti daa!!!1

 

[tseif]

Britanniaan tulossa raivon kesä

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2009/02/24/britanniaan-tulossa-raivon-kesa/20095006/12?offset=30

Tästä se lähtee. Eliittihän tulee syyttämään rahvasta lamavitutuksen purkamisesta "väärän" värisiin, mutta jokainen Britannian ja Euroopan tilannetta seurannut tietää, että taustalla on muutakin.

 

[modified]

Onko kukaan ajatellut miksi alkuperäiskulttuurit ja vähemmistökulttuurit ovat paljon parempia kuin esimerkiksi suomalainen, ruotsalainen, englantilainen tai saksalainen kulttuuri?

Kaikki kulttuurit ovat arvokkaita. Miksi uhanalaisia eläimiä suojellaan enemmän kuin yleisiä? Vähemmistöt saavat aina erikoiskohtelun.

Miksei kukaan puhu siitä, että onkohan Suomessa yhtään oikeaa suomenruotsalaista enää vaikka 100v päästä.

 

[wasted]

Kaikki kulttuurit ovat arvokkaita. Miksi uhanalaisia eläimiä suojellaan enemmän kuin yleisiä? Vähemmistöt saavat aina erikoiskohtelun.

Sori mutta vertauksesi hieman ontuu, esim. muslimikulttuurit eivät mitenkään hirveän harvinaisempia ole kuin esim. suomalainen kulttuuri...

 

[modified]

Sori mutta vertauksesi hieman ontuu, esim. muslimikulttuurit eivät mitenkään hirveän harvinaisempia ole kuin esim. suomalainen kulttuuri...

Eikö paikallisesti? Asia voi olla globaalisesti yleinen, mutta paikallisesti harvinainen.

 

[wasted]

Eikö paikallisesti? Asia voi olla globaalisesti yleinen, mutta paikallisesti harvinainen.

Sen takia sanoinkin että hieman ontuu, pitäisikö minun huolestua esim. kun kotikunnassani ei ole vahvaa suomenruotsalaisuutta näkyvillä, pitäisikö sitä tuoda esille, täällä kuitenkin heitä jokunen on? Eli pointtini on että näissä asioissa pitää olla jotain rotia ja perspektiiviä.

 

[punaniska]

Eikö paikallisesti? Asia voi olla globaalisesti yleinen, mutta paikallisesti harvinainen.

Miksi paikallista suojelua tarvitaan? Eläimiä pyritään suojelemaan siellä, missä ne ovat harvinaisia. Miksi joku eläinlaji on harvinainen jollain alueella? Hyvin usein siksi, että paikalliset olot eivät ole kyseiselle sopivat. Miksi eläimiä pitää suojella niiden levinneisyysalueen reuna-alueilla? Esim liito-orava on Baltian maissa yleinen ja Suomessa ei, koska Suomen olosuhteet eivät sovellu lentävälle rotalle mitenkään eritysen hyvin. Kuitenkin kyseisen otuksen takia siirretään moottoritien linjauksia.

Suomi on ihmiselle sopivien elinolojen kohdalla reuna-aluetta. Suomalaisen ekologinen jalanjälki on maailman suurimpia mm lämmitystarpeen vuoksi. Miksi tänne haalitaan lisää ihmisiä, varsinkin sellaisia jotka ovat paikallisiin oloihin sopeutumattomia? Vaikka panostaisimme jatkossa kaikki voimavarat köyhien maiden ihmisten auttamiseen niin emme pystyisi pelastamaan kaikkia. Ei ole järkevää tuhota omaa elintasoa, ympäristöä ja kulttuuria toivottomassa yrityksessä.

 

[Peeveli]

Oonko minä vaa tyhmä kun en tajua mihin se 30-57k saa menemään vuodessa? Mitä nuo luvut pitää sisällään?? Pari tuntia etin täältä ja jopa googletin :wtf:, mutta vastausta en löytänyt. :/

Oonks mie vaa tyhmä, vai missä mättää.. Maalaisjärjellä ajateltuna jos mulle lyötäis 30k käteen, niin elelisin sillä helposti kolmisen vuotta, kun pikkaisen kattelee mihin käyttää. Se tekis 833,33..€/kk eli satasen enemmän mitä nyt on käytössä..

ei tajuu

 

[Phantomas]

Monikultturismia vastustan, mutta näkisin myönteisenä kuitenkin suomalaisen ja suuressa skaalassa koko länsimaalaisen skaalan kehnona. Meillä on paljon opittavaa muilta kulttuureilta, esimerkiksi kuolemaan ja sairauksiin suhtautuminen. Esimerkiksi joissain vanhoissa kulttuureissa heimon jäsenet pitivät sairauksia normaaleina ja kuolema otettiin vastaan hyväksyttynä. Mutta meidän kulttuurissa vallitsee terveyshype, kaiken pitää olla terveellistä ja samalla erilaisten sairauksien lukumäärä on lähes loputon. Lääkkeitä vedetään ja kuollaan lopulta 90 vuotiaana vanhainkodissa, siinä vaiheessa missä viimeiset ateistit ovat kääntyneet uskovaisiksi. Onko enää olemassa edes suomalaista kulttuuria? Eikö ainoa vallitseva kulttuuri ole kapitalismiin, terveyshypeen, monikulttuurisuuteen ja jne liittyvä.

 

[sukke]

Olen itse suuri tasa-arvoisuuden ja oikeudenmukaisuuden puolustaja. Mulla on (ehkä jopa naiivi, utopistinen) kuva ihanneyhteiskunnasta. Oon humanisti, myös mieleltäni, ja arvostan eri kulttuureja. Joka ikisessä kulttuurissa on sekä huonoa että hyvää. Ei ole täydellistä kulttuuria/yhteiskuntaa, vaikka sitä kovasti tavoitellaan.

Suurimmat ongelmat ovat ymmärryksen ja suvaitsevaisuuden puute, molempien - sekä maahanmuuttajien ja alkuperäisväestön puolelta. (Länsimaalaiseen/suomalaiseen) yhteiskuntaan sopeutuminen ei toimi vastakkainasettelulla (me ja te). Myönnytyksiä tarvitaan molemmilta osapuolilta: maahanmuuttjat ovat tulleet jäädäkseen, ja tälle tosiasialle ei voi mitään.

Mielestäni maahanmuuttajia hyysätään liikaa. Tuntuu, että he saavat kaiken helpolla, kun suomalainen joutuu tappelemaan saadakseen edes jonkinlaista tukea valtiolta/kunnalta. Joillain suomalaisilla menee todella huonosti. Kärsitään mielenterveysongelmista, ja jok'ikinen vastoinkäyminen byrokratian kanssa lisää huonovointisuutta. Elämää ei enää saa kasaan. Kaupungin kämppää on käytännössä mahdotonta saada. Suuri osa suomalaisistakin joutuu tekemään paskaduuneja, että saa edes sen 1500 eur käteen kuussa (ei kaikilla ole mahdollisuutta akateemiseen koulutukseen: tämä on nyt tabu, mutta kaikki eivät ole tarpeeksi lahjakkaita yliopistoon, ihan totta) Epäkohtien listaa voisi jatkaa loputtomiin. Ja sitten esimerkiksi maahanmuuttajat saavat tekemättä mitään jopa pari tonnia kuussa. En ole kertaakaan nähnyt Afrikasta kotoisin olevaa henkilöä Hurstien leipäjonossa Hesarilla (sic!). Eriarvoisuutta. Väärin.

Jos näitä tukia annetaan niin ne pitää antaa sitten kaikille. Opiskelijoille, työttömille, (syystä tai toisesta) yhteiskunnasta syrjäytyneille. Ja pitää muistaa: jokaisessa ryhmässä on aina sosiaalipummeja, joku aina haluaan käyttää systeemiä hyväkseen. Se pitää vaan sietää, eipähän ole oma häpeä.

 

[Stagno]

Monikultturismia vastustan, mutta näkisin myönteisenä kuitenkin suomalaisen ja suuressa skaalassa koko länsimaalaisen skaalan kehnona. Meillä on paljon opittavaa muilta kulttuureilta, esimerkiksi kuolemaan ja sairauksiin suhtautuminen. Esimerkiksi joissain vanhoissa kulttuureissa heimon jäsenet pitivät sairauksia normaaleina ja kuolema otettiin vastaan hyväksyttynä. Mutta meidän kulttuurissa vallitsee terveyshype, kaiken pitää olla terveellistä ja samalla erilaisten sairauksien lukumäärä on lähes loputon. Lääkkeitä vedetään ja kuollaan lopulta 90 vuotiaana vanhainkodissa, siinä vaiheessa missä viimeiset ateistit ovat kääntyneet uskovaisiksi. Onko enää olemassa edes suomalaista kulttuuria? Eikö ainoa vallitseva kulttuuri ole kapitalismiin, terveyshypeen, monikulttuurisuuteen ja jne liittyvä.

Esimerkki vanhosta kulttuurista jossa heimon jäsenet pitivät sairauksia normaaleina ja kuolema otettiin vastaan hyväksyttynä on noin 100 vuoden takainen suomalainen kulttuuri. Itse en vastusta monen kulttuurin rinnakkais eloa mutta nykyistä suuntausta vastustan.

Yksi kulttuureihin kuuluva seikka on alakulttuurit, esim lättähatut ovat suomesta kuolleet tyystin sukupuuttoon ja punkkaritkin varsin harvinaisia 70 80 luvun taitteeseen verrattuna. Huolestuttavaa on että eräät alakulttuurit ovat jopa kriminalisoitu kuten 1% moottoripyörämiehistä.

Kulttuurin pitäisi olla alati muuttuva niinkuin se normaalisti onkin, eikä mitään erikoiskohtelua tai suojelua tarvita, kenenkään muutosvastarinnan tukemiseksi. Induvituralismin aikana kulttuuri on myös hyvin henkilökohtainen eli jokainen saa harrastaa mitä uskonkulttuuria hyvänsä ja kuulua mihin hyvänsä (lailliseen) ala tai nuorisokulttuuriin.

 

[Crusader]

Kaikki kulttuurit ovat arvokkaita. Miksi uhanalaisia eläimiä suojellaan enemmän kuin yleisiä? Vähemmistöt saavat aina erikoiskohtelun.

Esim. biologista monimuotoisuutta tavataan arvostaa. Täten esim. leijona ja vaikkapa käärme ovat arvokkaita lajeja. Siltikään leijonia ja käärmeitä ei roudata rautatieasemalle perusteella että ne ovat arvokkaita. Jos leijonia ja käärmeitä jostain syystä kuitenkin roudataan rautatieasemalle, ne pistetään häkkiin, kun sattuvat olemaan vaaraksi ihmisille. Toki varmaan jostain löytyy ihmisiä, joiden mielestä leijonien ja käärmeiden arvokkuus ajaa junamatkustajien turvallisuuden ohi, ja joiden mielestä se, että leijona silloin tällöin syö ohikulkijan, kuuluu sen kult... elintapoihin, ja sitä täytyy vain sietää, koska leijonat ja käärmeet ovat rikkaus. Toivottavasti tälläiset henkilöt eivät pääse leijonien ja käärmeiden asemalleasuttamisesta vastaavan ministeriön johtoon.

Miksei kukaan puhu siitä, että onkohan Suomessa yhtään oikeaa suomenruotsalaista enää vaikka 100v päästä.

Niin tai miksei kukaan ole huolissaan siitä, onko Irakissa enää 100 vuoden päästä lainkaan amerikkalaisia?

 

[Kylli]

Oliko tämän nyt tarkoitus olla keskustellaan kulttuurista -ketju (esim. saamelainen vs. karjalainen vs. hämäläinen kulttuuri tai kirjallisuuden opetuksen tila kouluissa) vai voidaanko tämä lukea ryhmään "en ole rasisti mutta tulin nyt tänne purkamaan tuntojani"-ketjut? Ihan totta, olen lähestulkoon hämmästynyt siitä miten pakkiksella saadaan sähkövatkaimestakin aikaan keskustelu muslimeista.

Alkuperäiseen kysymykseen vastaten... minusta saa katsoa peiliin jos tuntuu että oma kulttuuri on blaah. En minä ainakaan ajattele, että ainoastaan saamelaisten kulttuuriperintöä pitäisi suojella. Ja vaikka käyn mielelläni katsomassa vieraisiin kulttuureihin liittyviä näyttelyitä, viihdyn vähintään yhtä hyvin esim. Ateneumissa.

Toisaalta en pidä kulttuuria itseisarvona. Kehitys ja nykyhetki ovat aina tärkeämpiä, eikä muutosta pidä pelätä. Kuitenkin on sääli, jos ollaan niin umpiateisteja ettei suostuta opiskelemaan mitään kristinuskoon liittyviä asioita, tai luetaan vain modernia kirjallisuutta ja jätetään vaivalloisempi kirjallisuus lukematta. Omaa aikaansa ymmärtää paremmin, jos tutustuu niihin vanhoihin juttuihin, joihin ei itse kuitenkaan usko.

 

[Zoroasterix]

Miten määrittelette kulttuurin?

 

[Raskolnikov]

Joo, koko keskustelunavaus oli musta vähän outo ja hakeutumassa valmiiksi suuntaan "miksi maahanmuuttajien kulttuuria pitäis vaalia".

Onko kukaan ajatellut miksi alkuperäiskulttuurit ja vähemmistökulttuurit ovat paljon parempia kuin esimerkiksi suomalainen, ruotsalainen, englantilainen tai saksalainen kulttuuri?

Ja kuka sanoo että alkuperäiskulttuurit tai vähemmistökulttuurit on parempia? Miten niiden sanotaan olevan parempia ja missä? Minusta on ihan oikein että alkuperäiskulttuureihin kiinnitetään huomiota, koska niiden edustajilla on oikeus olla olemassa ja harjoittaa omaa kulttuuriaan (tietyin varauksin) siinä missä muillakin.

Kehitys ja nykyhetki ovat aina tärkeämpiä, eikä muutosta pidä pelätä. Kuitenkin on sääli, jos ollaan niin umpiateisteja ettei suostuta opiskelemaan mitään kristinuskoon liittyviä asioita, tai luetaan vain modernia kirjallisuutta ja jätetään vaivalloisempi kirjallisuus lukematta.

Mikä on modernia kirjallisuutta ja mikä sitä vaivalloisempaa? Ainakaan modernistista kirjallisuutta vaikeampaa ei juuri ole olemassa. Tai pitänee kysyä, että missä mielessä vaivalloisempaa?

 

[Stagno]

Joo, koko keskustelunavaus oli musta vähän outo ja hakeutumassa valmiiksi suuntaan "miksi maahanmuuttajien kulttuuria pitäis vaalia".



Ja kuka sanoo että alkuperäiskulttuurit tai vähemmistökulttuurit on parempia? Miten niiden sanotaan olevan parempia ja missä? Minusta on ihan oikein että alkuperäiskulttuureihin kiinnitetään huomiota, koska niiden edustajilla on oikeus olla olemassa ja harjoittaa omaa kulttuuriaan (tietyin varauksin) siinä missä muillakin.



Mikä on modernia kirjallisuutta ja mikä sitä vaivalloisempaa? Ainakaan modernistista kirjallisuutta vaikeampaa ei juuri ole olemassa. Tai pitänee kysyä, että missä mielessä vaivalloisempaa?

Keskutelun avaus oli kieltämättä outo, mutta tarkensin myöhemmin mikä avauksen idea oli. Maahanmuuttajien kulttuurien mukaan tulo, johtuu siitä että maahanmuuttajien maahanmuuttoa puoltavana tekijänä toimii heidän kulttuurinsa ja sen tuoma lisäarvo suomalaiseen kulttuuriin. Monikultturismi liittyy asiaan myös siten että sen oppien mukaan kaikkien kulttuurien on pakko olla yhtähyviä, tai mieluusti niin että aatteeseen uskovan oma kulttuuri on tylsä ja huono jonka tulisi ammentaa oppeja muilta.

Muiden kulttuurien paremmuutta ei missään suoraan sanota mutta se ajatus on aistittavissa nykyisestä ilmapiiristä.

Kulttuurin määritelmästä ei ole tarkempaa tietoa mutta kollektiivinen elämäntapa voisi olla hyvä...vaikka ehdinkin jo horista henkilökohtaisesta kulttuurista.

Kirjallisuus ja muut taiteet joita yleisesti kulttuuriksi kutsutaan ovat vain osa kulttuuria.