Maahanmuutto

[Heikki M.]

Halla-ahohan on kyllä julkaissut varsin asiallisen maahanmuutto-ohjelman, jonka avulla ongelmaa ei minusta olisi suuremmisssa määrin, loppujen lopuksi aika yksinkertainen asia. Ottamatta kantaa Halla-ahon islam tuntemukseen, niin sinä ilmeisesti olet islamin/muiden kulttuurien asiantuntija?

Nyt kun kerran kysyit niin ensi kuussa pitäisi alkaa Islamic Law and Ethics yliopistolla. Vielä en juurikaan tunne islamia, mutta tarkoitus olisi tuntea tulevaisuudessa. Olishan se hyvä jos kritisoi tiettyä kulttuuria, että myös tuntisi sitä. No 99% suomalaisista ei tiedä eikä varsinkaan ymmärrä islamista paljon mitään.

 

[NiTe]

Tutustumisen islamiin voi aloittaa vaikka videopätkästä,
ISLAM: Mitä lännen tulee tietää.

 

[Maso]

Nyt kun kerran kysyit niin ensi kuussa pitäisi alkaa Islamic Law and Ethics yliopistolla. Vielä en juurikaan tunne islamia, mutta tarkoitus olisi tuntea tulevaisuudessa. Olishan se hyvä jos kritisoi tiettyä kulttuuria, että myös tuntisi sitä. No 99% suomalaisista ei tiedä eikä varsinkaan ymmärrä islamista paljon mitään.

Sitä ennen voit tutustua vaikka viralliseen islam-oppaseen ja sen ruokakulttuuriin.

"Se tieteellinen syy, jonka tutkijatkin ovat osoittaneet, on että sioissa loisii vaarallisia matoja. Eräs pahimmista on mato, joka suolistoon jouduttuaan jatkaa elämänkaartaan isäntänsä kehossa, kuljettaen muniaan verenkierron mukana ja leviten kehon eri elimiin. Sitten mato koteloituu noin pavun suuruiseksi koteloksi. Jos tämä tapahtuu aivoissa, tulee ihminen hulluksi ja jos silmässä, tulee ihminen sokeaksi."

http://www.islamopas.com/matregler.html

 

[Jukkis20]

Nyt kun kerran asiasta keskustellaan, kerrotaan nyt omat näkemykseni tähän maahanmuuttoasiaan.

Huonoa:
-pääsanoma on estää yhteentörmäys kantaväestön ja maahanmuuttajien välillä tulevaisuudessa, mutta on ajamassa blogillaan ja puheillaan väestöryhmät yhteen jo nyt
-haluaa asiallista keskustelua maahanmuutosta, mutta omalla tyylillään tekee sen vaikeammaksi
-tituuleeraa itseään maahanmuuttajakriittiseksi, mutta provosoista tyylistä johtuen häntä voi pitää pakolaisvastaisena ja osin rasistisena
-ei mikään yhteiskunnallinen ajattelija ja tuntee huonosti muita kulttuureja ja Islamia
-ratkaisut ongelmaan heikkoja eikä se ole mikään ratkaisu, että autetaan kohdemaata, koska ei toiseen suvereeniin valtioon vaan mennä ja rakenneta kouluja; sekasortoisessa maassa kohdemaan suora auttaminen ei toimi korruption, ryöstelyn ja väkivaltaisuuksien takia
-suurentelee, yleistää ja mustavalkoistaa ongelmia (suurentelu voi olla aiheellistakin, mutta tapa jolla se tehdään ei ole hyvä)

Perusteluita.
Eihän Halla-aho ole viemässä väestöryhmiä yhteentörmäykseen. Tähän mennessä Halla-aho on esittänyt kriittisiä näkemyksiä maahanmuuton tämän hetkisistä huonoista puolista, mistä ei ilmeisesti Suomessa saisi puhua. Vastapuoli tässä on nostanut asiasta suurimman kohun ja yrittää nyt kaikinpuolin vääristellä Halla-ahon sanomisia ja tehdä rasistia ja rikollista.
Mihin perustuu tieto, ettei tunne islaminuskoa tai muitakaan uskontoja?

 

[123jippo]

Jaahas näköjään pakkikselle on perustettu 'Moku kriittisten kerho'. Selvitin oikein googlesta että tuo moku tarkoittaa monikulttuuria suosivaa ajattelua tai jotain vastaavaa. Sain tuohon kerhoon itsekin kutsun mutta sinänsä mulla ei ole mitään erilaisia kulttuureja vastaan vaan ihan päinvastoin. Kiitos vaan kutsusta mutta selvyyden vuoksi sanottakoon että vastustan kovasti suomalaista pakolaispolitiikkaa enkä suinkaan vastusta kunnollisten ja itse omat kulunsa maksavien ulkomaalaisten maahanmuuttoa vaan ainoastaan nykyistä järjetöntä verovarojen tuhlausta suomen edun kannalta huonoihin sanoisko näin suoraan ei toivottuihin kansalaisuuksiin

Vielä kertaalleen kehotan erottamaan näissä keskusteluissa tiukasti pakolaiset ja muut maahanmuuttajat koska yleensä täällä käytetään termiä maahanmuuttaja/ulkomaalainen vaikka selvästi tarkoitetaan vaan näitä pakolaisia/turvapaikanhakijoita. Syynä se että nyt kaikki maahanmuuttajat leimataan syyttä suotta pakolaisten takia ja toisaalta pakolaiset saa etua kun heidät rinnastetaan samaan sakkiin kun periaatteessa ihan normaali ulkomaalaisporukka mikä on aivan väärin (näkyy tiedotusvälineissä ja erilaisissa tilastoissa).

Jos mä saisin päättää niin jokainen ulkomaalainen sais samantien karkotuksen maasta takaisin kotimaahansa ekasta rikostuomiosta ja pakolaisilla riittäis jo poliisin epäilykin. Suurinpiirtein näin se homma toimii muuten muuallakin.

 

[tarkemo]

Mutta ottaa paljon aikaa ennen kuin se syvästä unesta heräävä jengi nostaa monikulttuuri- ja maahanmuuttokysymykset prioriteettilistansa kärkeen. Tässä on se ongelman ydin. Jengi on kyllä pohjimmiltaan mokutusta vastaan(ainakin riittävän moni) mutta ei kuitenkaan vie asennettaan äänestyskoppiin asti.

Niinpä, Mikekin sanoi että, kiviäkin kiinnostaa politiikka?
Kyllä se äänestäminen vain vaikuttaa.

Mutta edelleen jos joku on hengenvaarassa Numibiassa, niin tänne vaan, ainakin hetkelliseksi sijoituspaikaksi.

 

[risumies]

tarkemo: -Tokihan se on jaloa pelastaa Numibian kaveri hengenhädästään ja tarjota tälle ilmainen ylläpito maassamme. Mutta onko se pitemmän päälle järkevää ja onko meillä varaa siihen? Mun veikkaukseni molempiin on että ei ole.

Ja jos siihen ei ole varaa eikä siitä ole varsinaista hyötyäkään, niin miksi näin sitten pitäisi jatkuvasti toimia? Ei ne hengenhädässä olevat maailmalta lopu, vaikka niitä tänne kuskattaisiin nonstoppina seuraavat 50 vuotta. Mutta tokihan se aina on jaloa niitä hädäsää olevia tänne tuoda ja tokihan se on vielä jalompaa antaa heille sellaisia tukia ja palveluita käyttöön, mihin kantaväestölläkään ei ole mahdollisuutta. Kaiketi se on sitä vieraanvaraisuutta sitten. Mä en vaan ymmärrä miten on varaa vieraille tarjota silloin kuin ei itselleenkään riitä.

 

[Kuparikatto]

Jaahas näköjään pakkikselle on perustettu 'Moku kriittisten kerho'. Selvitin oikein googlesta että tuo moku tarkoittaa monikulttuuria suosivaa ajattelua tai jotain vastaavaa. Sain tuohon kerhoon itsekin kutsun mutta sinänsä mulla ei ole mitään erilaisia kulttuureja vastaan vaan ihan päinvastoin. Kiitos vaan kutsusta mutta selvyyden vuoksi sanottakoon että vastustan kovasti suomalaista pakolaispolitiikkaa enkä suinkaan vastusta kunnollisten ja itse omat kulunsa maksavien ulkomaalaisten maahanmuuttoa vaan ainoastaan nykyistä järjetöntä verovarojen tuhlausta suomen edun kannalta huonoihin sanoisko näin suoraan ei toivottuihin kansalaisuuksiin

Vielä kertaalleen kehotan erottamaan näissä keskusteluissa tiukasti pakolaiset ja muut maahanmuuttajat koska yleensä täällä käytetään termiä maahanmuuttaja/ulkomaalainen vaikka selvästi tarkoitetaan vaan näitä pakolaisia/turvapaikanhakijoita. Syynä se että nyt kaikki maahanmuuttajat leimataan syyttä suotta pakolaisten takia ja toisaalta pakolaiset saa etua kun heidät rinnastetaan samaan sakkiin kun periaatteessa ihan normaali ulkomaalaisporukka mikä on aivan väärin (näkyy tiedotusvälineissä ja erilaisissa tilastoissa).

Jos mä saisin päättää niin jokainen ulkomaalainen sais samantien karkotuksen maasta takaisin kotimaahansa ekasta rikostuomiosta ja pakolaisilla riittäis jo poliisin epäilykin. Suurinpiirtein näin se homma toimii muuten muuallakin.

Ihan samaa mieltä siellä taitaa olla kaikki "Moku kriittisten" kerhossakin. Mokukriittisyydellä tarkoitetaan tässä nyt pääasiassa kriittisyyttä suomalaisten tahojen ajamaa monikulttia vastaan, ei niitä muita kulttuureja (islam poislukien) vastaan.

Minä henkilökohtaisesti käytän mamu termiä vain näistä pakolainen/turvapaikanhakija/jne. -statuksella maahan tulevista. Suomeen töihin, tervetuloa (noin yleistettynä).

 

[123jippo]

Ihan samaa mieltä siellä taitaa olla kaikki "Moku kriittisten" kerhossakin. Mokukriittisyydellä tarkoitetaan tässä nyt pääasiassa kriittisyyttä suomalaisten tahojen ajamaa monikulttia vastaan, ei niitä muita kulttuureja (islam poislukien) vastaan.

Ok. En minäkään tuota monikulttuurin ihannointia tai tätä nykyistä siihen ajamista ymmärrä vaikka onhan ne eri kulttuurit ihan mielenkiintosia.

Minä henkilökohtaisesti käytän mamu termiä vain näistä pakolainen/turvapaikanhakija/jne. -statuksella maahan tulevista. Suomeen töihin, tervetuloa (noin yleistettynä).

Joo niinhän monet tosiaan tekee mut ei pitäis koska MAMU = MAahanMUuttaja. Käyttäkää kaikki vaan Matkossa termiä pakolainen = pakolainen/turvapaikanhakija niin kaikki tietää mistä puhutaan eikä voida sitten syyttää edes mistään yleisestä ulkomaalaisvastaisuudesta tai rasismista kun kerran kyse on vaan noista pakolaisista

Tämänkin ketjun otsikko on harhaanjohtavasti 'Mistä ulkomaalaisviha johtuu' vaikkei suomessa mitään yleistä ulkomaalaisvihaa taida olla mutta pakolaisviha saattaa hyvinkin olla...

 

[Widowmaker]

Tänään klo 23.40 uusintana SE surullisen kuuluisa pressiklubi.

 

[Dragon]

Sitä ennen voit tutustua vaikka viralliseen islam-oppaseen ja sen ruokakulttuuriin.

"Se tieteellinen syy, jonka tutkijatkin ovat osoittaneet, on että sioissa loisii vaarallisia matoja. Eräs pahimmista on mato, joka suolistoon jouduttuaan jatkaa elämänkaartaan isäntänsä kehossa, kuljettaen muniaan verenkierron mukana ja leviten kehon eri elimiin. Sitten mato koteloituu noin pavun suuruiseksi koteloksi. Jos tämä tapahtuu aivoissa, tulee ihminen hulluksi ja jos silmässä, tulee ihminen sokeaksi."

http://www.islamopas.com/matregler.html

Me voidaan erottaa vanhan maailman empiiriset loishavainnot taikauskosta. Sianlihan välttäminen on ollut ihan järkevää muinoin, kun eläimissä on ollut paljon loisia, esimerkiksi trikinoosia. http://fi.wikipedia.org/wiki/Trikiini

 

[Jissen]

Mutta kun Islaminuskossa ei asioita muuteta kuin Allahin käskystä. Tämähän se ero on, muissa kolmessa pääuskonnossa uskotaan että asiat ovat ihmisten kirjoittamia, ja niitä voi tulkita ja korjata. Mutta Islamin uskossa Koraani on suoraa jumalan sanaa jota ei voi korjata, mistään syystä. Eli jos siellä kielletään sianlihan syönti, sille ei ole vaihtoehtoista tulkintaa. Ei koskaan.

 

[JPK]

Lapsia kuolee joka päivä 35000 nälkään. Yhden pakolaisen koko elämän kuluilla ruokkisi todella paljon ihmisiä ja rohkenen jopa väittää että säästettäisiin enemmän ihmis henkiä.

 

[Purtsi]

Tänään klo 23.40 uusintana SE surullisen kuuluisa pressiklubi.

Olipa harvinaisen hyvä ohjelma!

Ohjelmassa kiteytyi loistavasti tämän hetkinen tilanne; Jussi puhuu asiasta rauhallisesti ja faktoihin perustuen, vastapuoli ei pärjää omilla argumenteillaan, joten on syytä aloittaa haukkuminen ja huutelu. LOISTAVAA!

Jussin esiintymiselle 10 pistettä ja papukaijamerkki! Juuri noin kun esiintyy, tulee pärjäämään loistavasti tulevaisuudessakin, ja voittamaan suuria joukkoja puolelleen. Hitaasti, mutta varmasti!

 

[Snowbe]

"Kaikki (em.) lainaukset ovat suoraan Helsingin kaupungin ohjeistuksesta. Vastaukset ovat siis niitä samoja mitkä jokainen veronmaksaja saisi Opetusvirastosta kysyessään. Nämä eivät ole mitään kuviteltuja tilanteita vaan autenttisista kulttuurikohtaamisista syntyneitä käytännön ratkaisuja kulttuurieroihin jotka tekevät maastamme rikkaamman."

-Oppilas ei voi soittaa eikä koskea soittimiin
-Oppilas ei voi soittaa eikä laulaa Ääritapauksessa laulun voi korvata resitoimalla Koraania opettajalle ja musiikin kuuntelun kuuntelemalla Koraania korvalappustereoilla joko musiikkiluokassa tai sen välittömässä läheisyydessä.
-Vuosiluokilla 7-9 saattaa joillakin maahanmuuttajataustaisilla muslimitytöillä olla esteitä osallistua joihinkin harjoituksiin esim. kuntosalilla.
-Joku huoltaja on saattanut nähdä televisiossa taitoluistelua ja liittää luisteluun vähän pukeutumisen.
-Muslimihuoltajat voivat olla huolissaan riisuutumisesta, suihkussa käymisestä ja saunomisesta uinnin yhteydessä. Nämä asiat voi sopia huoltajan kanssa niin, että ao. oppilas voi riisuutua yksin ja käydä suihkussa ja vaihtaa uima-asun hieman toisten oppilaiden jälkeen. Joillekin muslimityttöjen huoltajille on sopinut se, että tytöt ovat uineet pitkässä t–paidassa.
-Ongelmia retkiin osallistumisessa ei ole juurikaan ollut. Jotkut museo- ja taidenäyttelyvierailut ovat jälkikäteen herättäneet keskustelua, jos esillä on ollut alastomia kuvia tai veistoksia.
-Jos vaatetuksen vuoksi ei voi osallistua kemian työtunneille...

Ja lähteestä löytyy lisää: http://nikopol2008.blogspot.com/2009/02/islam-ja-sen-vaatimat.html

Eikös tällänen ole omiaan ajamaan eriarvoisuutta ja mamujen syrjäytymistä?

 

[Sniffari]

Sulaa hulluutta.

 

[tarkemo]

"Kaikki (em.) lainaukset ovat suoraan Helsingin kaupungin ohjeistuksesta. Vastaukset ovat siis niitä samoja mitkä jokainen veronmaksaja saisi Opetusvirastosta kysyessään. Nämä eivät ole mitään kuviteltuja tilanteita vaan autenttisista kulttuurikohtaamisista syntyneitä käytännön ratkaisuja kulttuurieroihin jotka tekevät maastamme rikkaamman."

-Oppilas ei voi soittaa eikä koskea soittimiin
-Oppilas ei voi soittaa eikä laulaa Ääritapauksessa laulun voi korvata resitoimalla Koraania opettajalle ja musiikin kuuntelun kuuntelemalla Koraania korvalappustereoilla joko musiikkiluokassa tai sen välittömässä läheisyydessä.
-Vuosiluokilla 7-9 saattaa joillakin maahanmuuttajataustaisilla muslimitytöillä olla esteitä osallistua joihinkin harjoituksiin esim. kuntosalilla.
-Joku huoltaja on saattanut nähdä televisiossa taitoluistelua ja liittää luisteluun vähän pukeutumisen.
-Muslimihuoltajat voivat olla huolissaan riisuutumisesta, suihkussa käymisestä ja saunomisesta uinnin yhteydessä. Nämä asiat voi sopia huoltajan kanssa niin, että ao. oppilas voi riisuutua yksin ja käydä suihkussa ja vaihtaa uima-asun hieman toisten oppilaiden jälkeen. Joillekin muslimityttöjen huoltajille on sopinut se, että tytöt ovat uineet pitkässä t–paidassa.
-Ongelmia retkiin osallistumisessa ei ole juurikaan ollut. Jotkut museo- ja taidenäyttelyvierailut ovat jälkikäteen herättäneet keskustelua, jos esillä on ollut alastomia kuvia tai veistoksia.
-Jos vaatetuksen vuoksi ei voi osallistua kemian työtunneille...

Ja lähteestä löytyy lisää: http://nikopol2008.blogspot.com/2009/02/islam-ja-sen-vaatimat.html

Eikös tällänen ole omiaan ajamaan eriarvoisuutta ja mamujen syrjäytymistä?

Juuri tällä tavalla maahanmuuttajat syrjäytyvät, kun iki-aikaisten oppien mukaan elävät vanhemmat repii hameensa joka asiasta.
Suomessa suomen tavalla!
Moni nuori maahanmuuttaja aivan varmasti uisi pelkät uikkarit jalassa ja menis muiden kanssa saunaan, koska nuoret ovat avomielisimpiä.
Mutta miten muuttaa asiaa jos kerran kaunoluistelukin on pehmopornoa, vanhempien mielestä.

 

[risumies]

Saiskohan sitä tällainen syntyperänen suomalainen alkaa vaatimaan kaikenmoisia erityisvapauksia ja erityiskohtelua mm. kouluissa ja liikuntakeskuksissa, jos perustais vallan oman uskonnon? Eihän siihen tarvitsisi kuin 20 henkilöä sen perustamiseenkaan.

http://www.uskonnonvapaus.fi/artikkelit/2003.html

 

[tarkemo]

tarkemo: -Tokihan se on jaloa pelastaa Numibian kaveri hengenhädästään ja tarjota tälle ilmainen ylläpito maassamme. Mutta onko se pitemmän päälle järkevää ja onko meillä varaa siihen? Mun veikkaukseni molempiin on että ei ole.

Ja jos siihen ei ole varaa eikä siitä ole varsinaista hyötyäkään, niin miksi näin sitten pitäisi jatkuvasti toimia? Ei ne hengenhädässä olevat maailmalta lopu, vaikka niitä tänne kuskattaisiin nonstoppina seuraavat 50 vuotta. Mutta tokihan se aina on jaloa niitä hädäsää olevia tänne tuoda ja tokihan se on vielä jalompaa antaa heille sellaisia tukia ja palveluita käyttöön, mihin kantaväestölläkään ei ole mahdollisuutta. Kaiketi se on sitä vieraanvaraisuutta sitten. Mä en vaan ymmärrä miten on varaa vieraille tarjota silloin kuin ei itselleenkään riitä.

Joo, ei maailmassa kidutettavat ja tapettavat lopu.
Mutta tämän takia kirjoitin tonne loppuun, että tänne voisi tulla ainakin hetkelliseksi ja jos Numibiassa asiat muuttuu, niin kaiffari vois lähteä takaisin kotiin palelemasta.

 

[risumies]

Juu, ehkäpä mä senkin vielä ymmärtäisin, että sieltä sota alueilta tuotaisiin tänne naisia ja lapsia sotaa turvaan siksi aikaa kun se pahimmillaan on heidän kotiseudullaan ja heidät palautettaisiin välittömästi tilanteen rauhoituttua.

Mutta se, että sieltä tuodaan tänne nuoria terveitä miehiä asumaan vuosikausiksi ja kustannetaan heille vielä täysi ylläpito, ei vaan mahdu mun nuppiin. Eikös siellä sodan keskellä luulisi niille nuorille ja terveille miehille löytyvän käyttö joko sotimis- ja/tai jälleenrakennustarpeisiin?

Kummallista, että Suomi joutuu ottamaan valtionvelkaa, mutta silti valtiolla on muka ylimääräistä rahaa jakaa tänne tuleville ulkomaalaisille ja vielä niin paljon, että niitä ulkomaan eläjiä täytyy jatkossa pyrkiä haalimaan tänne vielä enempi ja löysemmin ehdoin.

Tieten jos me kuuluttaisiin maailman rikkaimpiin valtioihin ja syntyperäisillä asiat olisivat jo kunnossa, voitaiin sitä ylimääräistä rahaa sitten sijoitella tällaiseenkin hyväntahdon toimintaan, mutta kun tilanne nyt ei ole tämä. Eikä näillä näkymin näytä muuttuvankaan tuohon suuntaan, vaan päinvastoin.

Alkaa meissä paikallisissakin olemaan jo riittämiin köyhyysrajalla tai sen alapuolella sinnitteleviä, joilla ei riitä pakollisiinkaan menoihin, saatika sitten vapaa-ajantoimintaan ym. Kummasti sitä rahaa silti tuntuu riittävän jaettavaksi nuille tänne pakolaisiksi tulleille. Luulisi heille jo turvapaikan ja katonpään päällä olevan kuin lottovoitto, mutta eipä näytä näin olevan. Kummasti nuilla pakolaisstatuksella maahan muuttaneilla on lähes poikkeuksetta päällänsä uudet merkkikuteet, viihde-elektroniikkaa riittämiin, varaa kulkea yöelämässä viikonlopusta toiseen ja niin päin pois.

Ja kyllä, myönnän että mahdollisesti mukana on hieman kateuttakin, ei niinkään itseni osalta, mutta tuntemieni lapsiperheiden ja eläkeläisten osalta. Ei heillä vaan ole millään muotoa mahdollisuutta vastaavaan elintasoon kuin nuilla pakolaisilla, ei lähelekkään. Ei sillä että itselläkään tuota pätäkkää liiaksi tai edes tarpeeksi olisi, mutta pystympä halutessani äänestämään jaloillani tätä päättömyyttä vastaan. Kaikilla siihenkään ei ole mahdollisuutta, joten mun makuun meidän suomalaisten pitäisi ensisijaisesti ajaa ensin omiemme asiaa ja vasta omien voidessa hyvin, alkaa panostamaan muiden paapomiseen.

Huh huh, tulipa taas jaariteltua ja tod. näk, ihan väärään paikkaankin tai ainajkin asian vierestä, mutta menkööt nyt kun kerta näi helevatan pitkään tuli kirjailtua.