Maahanmuutto

[TripleH]

Islam kieltää salakuuntelun ja -katselun, takaa kirjesalaisuuden ja mielipiteenvapauden.

Pikku-Kalle tuli kouluun myöhässä, rehtori tuli käytävällä vastaan ja sanoi "taas myöhässä". Pikku-Kalle vastasi "niin minäkin".

:edit: Voisko mode siirtää mun ja Tahan postin vitsiketjuun?

 

[Deleted member 44249]

Jostain syystä etenkin toi mielipidevapaus on vähän kyseenalaista...

edit: hidas

 

[sivis]

Onko jossain joku valtiojärjestelmä, joka ei jonkun mielestä loukkaa jonkun yksilönvapautta`?

Ei varmaankaan, mutta enemmän yksilönvapauksia islamissa poljetaan kuin missään länsimaassa. Varsinkin kun puhutaan naisten oikeuksista ja vapauksista.

Islamilainen valtio ei ole totalitaarinen. Islam kieltää salakuuntelun ja -katselun, takaa kirjesalaisuuden ja mielipiteenvapauden.

Hmm, en jaksaisi taas lukea koraania läpi, joten mitä jos kertoisit missä suurassa näistä asioista kerrotaan? Tai missä hadithissa? Mites Mohammed-pilapiirrokset istuvat tähän islamin takaamaan mielipiteenvapauteen?

Uskonnonvapautta islam ei ainakaan takaa, koska ei-muslimit eivät ole tasa-arvoisessa asemassa muslimien kanssa islamilaisessa kalifaatissa, vaan joutuvat elämään dhimmeinä.

 

[Alyssa]

Mites Mohammed-pilapiirrokset istuvat tähän islamin takaamaan mielipiteenvapauteen?

Mohammed-pilapiirrokset nyt olivat aika siinä rajalla mitä tulee mielipiteen- tai sananvapauteen, juuri niiden sisällön ja viestin takia. Kun on olemassa myös käsite 'kunnianloukkaus', pilakuvat lähenivät sitä.
Tein tästä muuten juuri vähän aikaa sitten esitelmän, pohdin taiteilijan vapautta, taiteen rajoja ja taiteilijan vastuuta. Mohammed-kuvat olivat yhtenä esimerkkinä ja vaikka en mihinkään lopputulokseen varsinaisesti esitelmässäni päätynytkään, oli tosi mielenkiintoista oikeasti pohtia ja miettiä, missä se raja lopulta menee... (okei, off topic)

 

[Taha]

Ei varmaankaan, mutta enemmän yksilönvapauksia islamissa poljetaan kuin missään länsimaassa.

Listaatko tähän yksilönvapaudet, niin käydään ne läpi?

Varsinkin kun puhutaan naisten oikeuksista ja vapauksista.

Suomessa naiselta puuttuu oikeus avioliittoon, puolisoon ja äitiyteen. Islam mm. antaa lapselle oikeuden tulla imetetyksi ja äitinsä kasvattamaksi.

Mites Mohammed-pilapiirrokset istuvat tähän islamin takaamaan mielipiteenvapauteen

Sana "pila" kertookin, että kyseessä ei ollut mielipiteenvapauden ilmentymä, vaan pilkka. Ei missään valtiossa ole rajoittamatonta oikeutta sanoa mitä lystää.

Uskonnonvapautta islam ei ainakaan takaa, koska ei-muslimit eivät ole tasa-arvoisessa asemassa muslimien kanssa islamilaisessa kalifaatissa, vaan joutuvat elämään dhimmeinä.

Ei ole uskonnonvapauden rajoittamista, ettei ole saman arvoisessa asemassa ns. valtionuskonnon edustajien kanssa. Kysy vaikka keltä tahansa ortodoksilta.

 

[sivis]

...

Mitä jos aloitetaan ihan siitä, että sinä vastaat mun kysymykseen koskien islamin "takaamia" oikeuksia, jotka listasit. Ylipäätään jos listaat islamin "takaamia" oikeuksia tms. olisi hienoa, että siteeraisit esimerkiksi koraanin säettä, jossa asiasta on mainittu. Nyt tulee väkisinkin tunne, että kopioit tänne jostain muualta lukemiasi tekstejä, joissa todennäköisesti ei niissäkään ole mitään lähteitä.

Hmm, en jaksaisi taas lukea koraania läpi, joten mitä jos kertoisit missä suurassa näistä asioista kerrotaan? Tai missä hadithissa?

Sana "pila" kertookin, että kyseessä ei ollut mielipiteenvapauden ilmentymä, vaan pilkka. Ei missään valtiossa ole rajoittamatonta oikeutta sanoa mitä lystää.

Vallanpitäjien parodiointi kuuluu vapaisiin yhteiskuntiin. Islam ei sellaiseen valtioon johda, vaan totalitaariseen hallintoon (tässä tapauksessa pappisvaltaan), jos islamia tulkitaan muslimien teologian mukaisesti.

Ei ole uskonnonvapauden rajoittamista, ettei ole saman arvoisessa asemassa ns. valtionuskonnon edustajien kanssa. Kysy vaikka keltä tahansa ortodoksilta.

Kyllä se nyt vaan de facto on uskonnonvapauden rajoittamista, jos henkilön harjoittama uskonto (tai sen hylkääminen) vaikuttaa henkilön asemaan ja mahdollisuuksiin yhteiskunnassa. Tai sitten sulla on vähän helvetin outo käsitys tasa-arvosta.

 

[sivis]

Mohammed-pilapiirrokset nyt olivat aika siinä rajalla mitä tulee mielipiteen- tai sananvapauteen, juuri niiden sisällön ja viestin takia. Kun on olemassa myös käsite 'kunnianloukkaus', pilakuvat lähenivät sitä.
Tein tästä muuten juuri vähän aikaa sitten esitelmän, pohdin taiteilijan vapautta, taiteen rajoja ja taiteilijan vastuuta. Mohammed-kuvat olivat yhtenä esimerkkinä ja vaikka en mihinkään lopputulokseen varsinaisesti esitelmässäni päätynytkään, oli tosi mielenkiintoista oikeasti pohtia ja miettiä, missä se raja lopulta menee... (okei, off topic)

EDIT: Ei mitään, en lukenut tekstiä ekalla kerralla kunnolla. Sorry.

 

[Nostokurki]

Islamilainen valtio ei ole totalitaarinen. Islam kieltää salakuuntelun ja -katselun, takaa kirjesalaisuuden ja mielipiteenvapauden.

Minäkin huomasin ketjun jämähtäneen huolestuttavasti paikalleen ja meinasin sanoa jotain poskettoman provosoivaa kuten: ”Hitleriltä jäi muuten homma pahasti kesken”, mutta Taha kerkesikin ensin. No nyt minulla sitten kuitenkin on paremmin aikaa hioa ajatusta loppuun. Siispä asiasta kolmanteen valtakuntaan...

Hitleriltä jäi homma pahasti kesken​

Kansallissosialismihan oli joskus kolkyt ja jotain jo suht hyvässä kuosissa, mutta kuitenkin se jokin jäi uupumaan. Oli eri elämänalat kattavaa arvomaailmaa, yhtenäistä pukuetikettiä, ryhmäidentiteettiä vahvistavia tervehdyksiä, idea oman viiteryhmän ylemmyydestä, käytännöllinen suhtautuminen muihin ryhmiin joille nähtiin pelkkä välinearvo, röyhkeä ekspansiivisuus elintila-ajatuksineen, visio maailmanmahdista Kolmantena valtakuntana, terve heteroidentiteetti eli kaasua homoille, perisyntipukiksi valittu uskonnollinen ja etninen ryhmä johon saattoi kohdistaa kaikki ongelmalliset frustraatiot ja kaikkea muuta kivaa. Mutta se lopullinen mauste, joka olisi saanut tämän muuten niin vallattoman dynaamisen sirkuksen rokkaamaan oikein niin perkeleesti, jäi kuitenkin lisäämättä. Adolf rukka ei hoksannut muokata kansallissosialismia uskonnoksi.


Mitä enemmän asiaa miettii, sitä enemmän harmittaa kaikki mahdolliset historialliset kehityskulut mitä länsimaat ja muu maailma Hitlerin hutiloinnin takia menettivät. Sodanhan Hitler olisi hävinnyt joka tapauksessa, mutta perinnöksi Euroopalle hän olisi jättänyt ainakin terveemmän suhtautumisen uskontoihin. Ainoastaan höyrypäisimmät kiljuskinit olisivat kehdanneet laukoa uskonnoista enää sellaisia älyttömyyksiä, kuten kaikki uskonnot ovat ihan yhtä hyviä tai että kenenkään uskontoa ei saa arvostella. Pistää oikein vihaksi koko Hitler. *itun tunari.

 

[Aimo Mättö]

Se tässä onkin niin huvittavaa, että nämä samat henkilöt jotka tyrmäävät nämä kotoiset uskonnot satuolentoihin uskomisena ja pitävät uskovia ihmisiä yleensä vähemmän älykkäinä, niin haluavat iskeä tikkunsa paskaan ja koettaa etsiä jotain positiivsta taruolennosta nimeltä Allah.

 

[TripleH]

Noista pilakuvista. Jos niissä ylittyy kunnianloukkauksen raja niin Muhammed voi varmaan nostaa kanteen?

Vai eiks joulupukkia oikeesti ookkaan olemassa?

 

[Alyssa]

Noista pilakuvista. Jos niissä ylittyy kunnianloukkauksen raja niin Muhammed voi varmaan nostaa kanteen?

Vai eiks joulupukkia oikeesti ookkaan olemassa?

Jos sä menet kadulle huutamaan "heil Hitler" tms., niin varmasti ennemmin tai myöhemmin sinut korjataan putkan suojiin, vaikka Hitler itse ei olekaan paikalla loukkaantumassa pilkanteosta.

 

[Fuhrer]

mutta se voidaan lukea kiihotukseksi kansanryhmää kohtaan, kuten esimerkiksi jos saksassa jos yli 6 kuulapäätä kokoontuu..

 

[JudoHemmo_85]

Jos sä menet kadulle huutamaan "heil Hitler" tms., niin varmasti ennemmin tai myöhemmin sinut korjataan putkan suojiin, vaikka Hitler itse ei olekaan paikalla loukkaantumassa pilkanteosta.

"Heil Hitler" ei ole verrattavissa loukkaukseen millään tavoin, vaan se on kunnioittava tervehdys. Aika onneton vertaus siis.

 

[TripleH]

Jos sä menet kadulle huutamaan "heil Hitler" tms., niin varmasti ennemmin tai myöhemmin sinut korjataan putkan suojiin, vaikka Hitler itse ei olekaan paikalla loukkaantumassa pilkanteosta.

Toi ois ennemminkin yleistä häiriköintiä kun Hitlerin kunnianloukkausta. Miten olisi pilakuva Hitleristä, kun muhammedistakin oli semmonen kyseessä? Ainiin, eihän siinä itseasiassa mitään väärää olekaan. Sananvapaus ja kaikkea.

Tuntuuks säälittävältä, kun pitää vängätä vastaan, mutta taustalla tietää, että ois ihan turhaa samaa pilakuva skenaariota yrittää sovittaa kehenkään muuhun ku johonkin äbläwäblä profeettaan?

 

[Alyssa]

"Heil Hitler" ei ole verrattavissa loukkaukseen millään tavoin, vaan se on kunnioittava tervehdys. Aika onneton vertaus siis.

Mutta se loukkaa tiettyä ryhmää aivan samalla tavalla kuin Allahin pilkkaaminen ja näin ollen nämä kaksi asiaa ovat verrattavissa.

 

[JudoHemmo_85]

Mutta se loukkaa tiettyä ryhmää aivan samalla tavalla kuin Allahin pilkkaaminen ja näin ollen nämä kaksi asiaa ovat verrattavissa.

Mutta voin sanoa, ettei "Heil Hitlerin" huutamisesta joudu Suomessa putkaan, tämä kun ei ole eräs eurooppalainen valtio joka aivan turhaan potee ikuista syyllistyyttä 60 vuotta sitten sattuneista tapahtumista. Olen muuten itsekin joskus huutanut "Heil Hitler ja Sieg Heil" julkisella paikalla.

 

[TripleH]

Hitler edustaa poliittista näkemystään, Allah on joulupukki.

 

[Alyssa]

Toi ois ennemminkin yleistä häiriköintiä kun Hitlerin kunnianloukkausta. Miten olisi pilakuva Hitleristä, kun muhammedistakin oli semmonen kyseessä? Ainiin, eihän siinä itseasiassa mitään väärää olekaan. Sananvapaus ja kaikkea.

Tuntuuks säälittävältä, kun pitää vängätä vastaan, mutta taustalla tietää, että ois ihan turhaa samaa pilakuva skenaariota yrittää sovittaa kehenkään muuhun ku johonkin äbläwäblä profeettaan?

Sananvapaus kyllä, mutta sananvapaudellakin on ja pitää olla rajansa, kuten myös taiteella. Tässä tulee kulttuuriero vastaan ja se, miten tärkeää olisi puolin ja toisin ymmärtää (tai edes yrittää) muita kulttuureja. Niitä kun ei noin vain muuteta eikä poisteta. Tarkoitan siis, että Mohammed-kohussa piirtäjät toimivat ajattelemattomasti, mutta muslimien vastareaktio oli myös liioiteltu.

 

[skundi]

Mutta se loukkaa tiettyä ryhmää aivan samalla tavalla kuin Allahin pilkkaaminen ja näin ollen nämä kaksi asiaa ovat verrattavissa.

Jos musulmaanit huutelisvat jihadia kaduilla, niin se olisi verrattavissa "heil hitler" huutoihin.

 

[TripleH]

Sananvapaus kyllä, mutta sananvapaudellakin on ja pitää olla rajansa, kuten myös taiteella. Tässä tulee kulttuuriero vastaan ja se, miten tärkeää olisi puolin ja toisin ymmärtää (tai edes yrittää) muita kulttuureja. Niitä kun ei noin vain muuteta eikä poisteta. Tarkoitan siis, että Mohammed-kohussa piirtäjät toimivat ajattelemattomasti, mutta muslimien vastareaktio oli myös liioiteltu.

Jos tarkotat, että muslujen pitäis ymmärtää euroopan kulttuuria enemmän, niin oot oikeessa. Jos väität, että euroopan pitäis viel vähä enemmän nuoleskella musluja ni oot ihan kujal ja voin kyllä tulla pukee sut säkkiin ja pieksee ählystyle jos haluut testata millasta barbaarikulttuureissa on olla naisena.