Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Niin, tuota perustelua voisi edelleen käyttää vaikka edellä käsitelty suhdeluku olisi 10 000. Se olisi hyvin tuhoisaa meille, mutta perusteluna tuo kelpaisi edelleenkin. Olisitko sinä siinä tapauksessa valmis luopumaan noista ylevistä periaatteista? Jos olisit, niin mikä olisi sopiva raja? Eli kuinka korkealle arvottaisit suomalaisten oikeuden fyysiseen koskemattomuuteen suhteessa ulkomaalaisten oikeuteen saada anomuksensa käsiteltyä ottamatta huomioon tilastoja kyseisen kansallisuuden edustajista?

Minä en usko, että koskaan jouduttaisiin sellaiseen pisteeseen, joka vaatisi perustuslaillista muutosta rikoskierteen katkaisemiseksi. Siitä löytyy niin monta porrasta lievempiä toimenpiteitä välistä, että syrjinnän laillistamisen tullessa ajankohtaiseksi oltaisiin jo käytännössä jonkinlaisessa sotatilassa ja kaikki muut mahdolliset keinot taistella rikollisuutta vastaan käytetty.
En nyt osaa antaa mitään lukua suoraltakädeltä, mutta voin sanoa, että nykytilassa ollaan hyvinhyvin kaukana siitä pisteestä mielestäni.
 
Tehdään der snaissur näin, että lasketaanpa nyt sitten oikein omakätisesti arvio niistä seksuaalirikoksista Suomessa oleskelevien virolaisten suhteen, niin ei tarvitse vääntää asiasta.
Vuonna 2005 Suomessa oli 13 978 viron kansalaista kirjoilla. 3657:stä tuona vuonna rikoksiin syyllistyneestä viron kansalaisesta 1742 oli täällä vakituisesti asuvia, eli noin puolet (48%).
Samaisena vuonna virolaiset syyllistyivät 29:ään raiskaukseen (nyt puhutaan siis pelkistä raiskauksista, jättäen muut seksirikokset pois), joten jos oletetaan, että Suomessa vakituisesti asuvat virolaiset tekivät näitä samassa suhteessa kuin muitakin rikoksia (puolet), niin luku olisi noin 15 raiskausta. Se tarkoittaisi noin yksi raiskauksesta epäilty 931:tä henkeä kohden.

Suomalaisten vastaava vertailuku olisi 17475 (5,155 milj. / 295 raiskausta).

Jos nyt vertaillaan näitä virolaisten ja suomalaisten raiskauslukuja per maassa asuva henkilö, niin näiden suhde on 1/19. Täten voidaan kai siis päätellä, että virolaiset raiskaavat noin 19 kertaa valtaväestöä useammin suhteessa väkilukuunsa, joka on eri luku kuin bloggaajan antama noin 9. Emme siis tiedä miten hän on tulokseensa päätynyt.

btw. Laskin huvikseni vielä somalian kansalaisten vastaavan luvun ja se oli 26 (7 raiskausta 2005 ja 4689 kansalaista Suomessa).

Jos tästä laskusta löytyy virheitä, niin olkaa toki hyvät ja huomauttakaa.
Toivottavasti tästä ei tarvitse enää inttää, kun se on nyt tässä kaikkien nähden laskettu yhdessä ja jokainen voi tarkistaa luvut sekä laskut helposti.

Kyllä, virheitä tekstistäsi tosiaan löytyy. Ensinnäkin tämä: "Vuonna 2005 Suomessa oli 13 978 viron kansalaista kirjoilla. 3657:stä tuona vuonna rikoksiin syyllistyneestä viron kansalaisesta 1742 oli täällä vakituisesti asuvia, eli noin puolet (48%)." Nämä eivät ole vuoden 2005 tietoja kuten väität. Ne ovat vuodelta 2004. Toisekseen lasket mukaan kaikki virolaiset, kun taas raiskaustaulukossa oli jätetty pois naiset ja alle 15 vuotiaat pojat. Toivottavasti sinulle ei tarvitse vääntää rautalangasta, miksi näin oli tehty. Virolaisten 29 raiskausta olivat vuodelta 2005, siis ensimmäiseltä täydeltä kalenterivuodelta, jona virolaiset eivät tarvinneet oleskelulupaa Suomeen ja lisäksi eri vuodelta kuin tuossa boldatussa kohdassa antamasi luvut. Jos virheesi korjataan koskemaan todellisia vuoden 2005 lukuja, suhdeluvuksi vuodelle 2005 tulee 11,8 eikä 19. Kolmanneksi, taulukossa mainittu suhdeluku 9 on kymmenen vuoden keskiarvo, eikä yhden vuoden tilastopiikki. Jos tähän lukuun tehdään "turistikorjaus", jonka todellista suuruutta emme voi tietää, mutta jonka voimme arvioida olevan 2-3, saadaan virolaisten suhdeluvuksi 3-4,5, joka on huomattavasti pienempi kuin tilaston kärkimailla.
 
Kyllä, virheitä tekstistäsi tosiaan löytyy. Ensinnäkin tämä: "Vuonna 2005 Suomessa oli 13 978 viron kansalaista kirjoilla. 3657:stä tuona vuonna rikoksiin syyllistyneestä viron kansalaisesta 1742 oli täällä vakituisesti asuvia, eli noin puolet (48%)." Nämä eivät ole vuoden 2005 tietoja kuten väität. Ne ovat vuodelta 2004.

Juu, totta ne olivat vuoden 2004 rikosluvut ja väestömäärä, kun nyt tarkistin. Suomessa asuvien virolaisten määrä nousi noin 1500 vuoteen 2005, joka ei mainittavaa eroa kuitenkaan tee.

Toisekseen lasket mukaan kaikki virolaiset, kun taas raiskaustaulukossa oli jätetty pois naiset ja alle 15 vuotiaat pojat.

Niin laskin. Laskin koko väestön mukaan myös suomalaisten ja somalien suhdeluvussa.
Onko se blogitaulukko sinun tuotoksesi? Ilmeisesti, koska tiedät mitä lukuja siinä on käytetty.

Virolaisten 29 raiskausta olivat vuodelta 2005, siis ensimmäiseltä täydeltä kalenterivuodelta, jona virolaiset eivät tarvinneet oleskelulupaa Suomeen ja lisäksi eri vuodelta kuin tuossa boldatussa kohdassa antamasi luvut. Jos virheesi korjataan koskemaan todellisia vuoden 2005 lukuja, suhdeluvuksi vuodelle 2005 tulee 11,8 eikä 19. Kolmanneksi, taulukossa mainittu suhdeluku 9 on kymmenen vuoden keskiarvo, eikä yhden vuoden tilastopiikki

Jeps. Kiitos tarkistuksesta. Eli noin 12 kertaa normiväestöä enemmän raiskasivat virolaiset vuonna 2005.
Korjattavat luvut tuossa ovat lähinnä virolaisten asukkaiden määrä Suomessa (noin 15 500). 2005 näkyisi virolaisten täällä asuvien rikosten määrä lisääntyneen noin puolella ja täällä vierailevien lähes tuplaantuneen (6449 ja 2103), joten jaetaan raiskausmäärä sillä kolmella.
Siitä minä en voi tietää mitä tuossa toisten tekemässä taulukossa oli laskeskeltu.

Jos tähän lukuun tehdään "turistikorjaus", jonka todellista suuruutta emme voi tietää, mutta jonka voimme arvioida olevan 2-3, saadaan virolaisten suhdeluvuksi 3-4,5, joka on huomattavasti pienempi kuin tilaston kärkimailla.

Käytetään sitä yllämainittua kolmosta kävijöiden ja asukkaiden rikosten suhdelukuna tuolle vuodelle.
Mutta mikä ihmeen 3-4,5? Puhutko nyt vielä siitä (omasta?) taulukosta vai mistä suhdeluvusta?
Näiden korjattujenkin laskujen perusteella Suomessa asuva virolainen raiskasi noin 12x useammin kuin suomalainen.
Jos väestörakenteella ei aleta kikkailemaan, koska sehän vaikuttaisi yhtälailla kaikkien maahanmuuttajien suhdelukuihin.
 
Juu, totta ne olivat vuoden 2004 rikosluvut ja väestömäärä, kun nyt tarkistin. Suomessa asuvien virolaisten määrä nousi noin 1500 vuoteen 2005, joka ei mainittavaa eroa kuitenkaan tee.

Edelleen väärin. Käyttämäsi rikosluvut olivat vuodelta 2005, väestötiedot vuodelta 2004.

Onko se blogitaulukko sinun tuotoksesi? Ilmeisesti, koska tiedät mitä lukuja siinä on käytetty.

Lue uudelleen viesti #9096, johon olet jo kertaalleen vastannut.

Siitä minä en voi tietää mitä tuossa toisten tekemässä taulukossa oli laskeskeltu.

Tämä on melko yllättävää, koska se on kerrottu sinulle jo useita kertoja.

Mutta mikä ihmeen 3-4,5?

Vielä kerran: taulukossa mainittu virolaisten suhdeluku 9 on kymmenen vuoden keskiarvo, eikä yhden vuoden tilastopiikki. Jos tähän suhdelukuun tehdään ehdottamasi turistikorjaus, joka on 3, päädytään virolaisten osalta suhdelukuun 3. Tässä vielä kerran se taulukko ilman turistikorjausta:

Raiskausten_suhteellinen_m%c3%a4%c3%a4r%c3%a4_Suomessa_kansalaisuuden_mukaan_1997-2006.png


Taulukossa on kaikkien kansalaisuuksien osalta huomioitu vain 15+ vuotias miespuolinen väestö. Neljä viimeistä saraketta ovat 10 vuoden keskiarvoja. Jos näihin lukuihin tehdään turistikorjaus, säilyy kaukomaiden suhdeluku lähes täsmälleen samana, mutta Viron suhdeluku on jaettava luvulla 3, joten Viron turistikorjatuksi suhdeluvuksi jää noin kolme. Siis Suomessa asuvat virolaismiehet tekevät väestömääräänsä suhteutettuna noin kolme kertaa enemmän raiskauksia kuin suomalaismiehet. Jäikö vielä jotain epäselväksi?
 
Edelleen väärin. Käyttämäsi rikosluvut olivat vuodelta 2005, väestötiedot vuodelta 2004.

Suomessa oli vuonna 2005 15 495 viron kansalaista tämän mukaan.
http://www.optula.om.fi/uploads/nul786y.pdf

Vuoden 2004 väestömäärä oli 13 978.

Vielä kerran: taulukossa mainittu virolaisten suhdeluku 9 on kymmenen vuoden keskiarvo, eikä yhden vuoden tilastopiikki.

Onko se nyt sitten tilastopiikki tai kasvutrendi, mutta 2005-2006 on raiskausten määrät kolmin - viisinkertaistuneet aikaisemmista vuosista. Eikä puhuta edes parin kappaleen lisäyksistä, jotka hinaisivat helposti pientä lukua moninkertaiseksi väestömäärän kasvun muutoksen ollessa kuitenkin vain kymmenisen prosenttia.
Ottamalla tilastoja vielä kauempaa menneisyydestä, jolloin koettiin lukuisia peräkkäisiä nollavuosia, saadaan keskiarvo vieläkin hilattua alaspäin, joten herää kysymys onko se mielekästä kuvaamaan tämänhetkistä rikosongelmaa vai vähätteleekö se sitä näennäisesti.
 
Onko se nyt sitten tilastopiikki tai kasvutrendi, mutta 2005-2006 on raiskausten määrät kolmin - viisinkertaistuneet aikaisemmista vuosista. Eikä puhuta edes parin kappaleen lisäyksistä, jotka hinaisivat helposti pientä lukua moninkertaiseksi väestömäärän kasvun muutoksen ollessa kuitenkin vain kymmenisen prosenttia.

Johtuuko se nyt sitten EU:sta vai ei? Rajat auki jne.
 
Johtuuko se nyt sitten EU:sta vai ei? Rajat auki jne.

Minun mielestä se on paras selitys ilmiölle. Koska mahdollistaahan EU:n sisärajapolitiikka nyt senkin, että maahanmuuttajat, jotka eivät tänne aiemmin olisi oleskelulupaa saaneet esimerkiksi rikosrekisterinsä takia pääsevät nyt sisään helposti.
Nousihan tosiaan virolaisten täällä pysyvästi asuvien rikokset lähes räjähdysmäisesti jotain 50% vuodessa, vaikka itse asukasmäärä vain palttiarallaa 10%.
Mutta melkein väittäisin, että tuo ongelma on nyt tullut jäädäkseen, vaikka eihän kahden vuoden tilastot vielä kesää tee. Jää nähtäväksi.
 
Suomessa oli vuonna 2005 15 495 viron kansalaista tämän mukaan.
http://www.optula.om.fi/uploads/nul786y.pdf

Vuoden 2004 väestömäärä oli 13 978.

Aivan niin. Tarkemmat tiedot löytyvät Tilastokeskuksen Väestörakennetilastosta. http://stat.fi/til/vaerak/index.html

Onko se nyt sitten tilastopiikki tai kasvutrendi, mutta 2005-2006 on raiskausten määrät kolmin - viisinkertaistuneet aikaisemmista vuosista. Eikä puhuta edes parin kappaleen lisäyksistä, jotka hinaisivat helposti pientä lukua moninkertaiseksi väestömäärän kasvun muutoksen ollessa kuitenkin vain kymmenisen prosenttia.
Ottamalla tilastoja vielä kauempaa menneisyydestä, jolloin koettiin lukuisia peräkkäisiä nollavuosia, saadaan keskiarvo vieläkin hilattua alaspäin, joten herää kysymys onko se mielekästä kuvaamaan tämänhetkistä rikosongelmaa vai vähätteleekö se sitä näennäisesti.

Vuonna 2005 virolaisten turistikorjattu suhdeluku oli siis 11,8. Vuonna 2006 se oli 5,7. Se, jatkuiko lasku vuonna 2007, selviää kun vuoden 2007 tilastot julkistetaan ensi huhtikuussa.

On kuitenkin selvää, että virolaisten tekemien raiskausmäärien kasvuun on vaikuttanut oleskelulupavaatimuksen poistuminen. 2005 oleskelulupaa ei virolaisilta enää vaadittu ja raiskausten määrä nousi kolmesta 29:ään. Tässä valossa olisikin järjetöntä ottaa raiskaustilastojen kärkimaa Turkki EU:n jäseneksi ja antaa siten turkkilaisille vapaa oikeus tulla ilman oleskelulupaa Suomeen.
 
Minun mielestä se on paras selitys ilmiölle. Koska mahdollistaahan EU:n sisärajapolitiikka nyt senkin, että maahanmuuttajat, jotka eivät tänne aiemmin olisi oleskelulupaa saaneet esimerkiksi rikosrekisterinsä takia pääsevät nyt sisään helposti.
Nousihan tosiaan virolaisten täällä pysyvästi asuvien rikokset lähes räjähdysmäisesti jotain 50% vuodessa, vaikka itse asukasmäärä vain palttiarallaa 10%.
Mutta melkein väittäisin, että tuo ongelma on nyt tullut jäädäkseen, vaikka eihän kahden vuoden tilastot vielä kesää tee. Jää nähtäväksi.

Virolaisten täällä pysyvästi asuvien rikosepäilyt nousivat 20,7% (2103/1742=.207) 2004->2005. Jostain syystä Oikeusministeriö ei ole julkaissut raporttia ulkomaalaisten rikollisuudesta enää vuodelle 2006.
 
Kai se on pakko sitten äänestää perussuomalaisia jatkossakin, kun nuo EU:n todelliset edut ovat jääneet kovin hämäriksi. Rikollisille kyllä maahanpääsy paremmin järjestyy, energiatavoitteet rankaisevat kuluttajaa sekä teollisuutta ja sitä kautta myös duunaria jne jne.

Maalaisjärjellä pääteltynä hullujen hommaa.
 
Jotta ei mentäisi ihan täysin eu-vastaisiksi, niin miettikääpäs autokantaa nyt, ja autokantaa ennen. Ennenaikaan täällä ajettiin 20 vuotta vanhoilla datsuneilla ja corolloilla, nykyään, kiitos autontuonnin ja EU:n autot ovat todella reilusti halventuneet, ja autokanta on enemmän ja enemmän bemari-mersupainotteinen. Vieläkin suomea vastaan on juttu EY-tuomioistuimessa autoveroasioista vireilla;)

itse olen henkeen ja vereen autoverotuksen vastustaja ja autoihmisiä. Ei ne koskaan oisi yhtään halventuneet ilman eu:ta.

toki sitten vapaa maahanmuutto suomeen, myös eu-maissa asuvilta pakolaisilta on pahempi nakki. Mutta kyllä autojen hinnanalennukset saa mut kannattamaan unionia. Saksan hintoihin jos joskus päästäis, ni ois ihan bueno;)
 
Pitäis tehdä muutamia uudistuksia EU:ssa maahanmuuttajien rikollisuuden vähentämiseksi. Esim. EU:n laajuinen DNA-rekisteri auttaisi varmasti ratkaisemaan rikoksia, estämään väärinkäyttöä perheenyhdistämisissä ja varmistamaan että karkoitetut eivät tule bumerangina takaisin edes naapurimaahan. Muutama puunhalaaja ja rohkeasti eriNlainen wannabe-anarkisti-rötösherra saattaisi kyllä vastustaa tuota... Niin ja mirkut saisi lisää happoa bukkakenaamalle.

OT: Turkkilainen taksikuski-sarjaraiskaajakin nauraa kun tänne muiden maiden kaatopaikalle roudataan 10 vuotta vanhoja "loistoautoja" maatumaan. Ei tuo tuontiautoveron uudistus nyt mikään suuri hyöty ole kun tuon ikäiset eivät enää uudista autokantaa.
 
Jotta ei mentäisi ihan täysin eu-vastaisiksi, niin miettikääpäs autokantaa nyt, ja autokantaa ennen. Ennenaikaan täällä ajettiin 20 vuotta vanhoilla datsuneilla ja corolloilla, nykyään, kiitos autontuonnin ja EU:n autot ovat todella reilusti halventuneet, ja autokanta on enemmän ja enemmän bemari-mersupainotteinen. Vieläkin suomea vastaan on juttu EY-tuomioistuimessa autoveroasioista vireilla;)

itse olen henkeen ja vereen autoverotuksen vastustaja ja autoihmisiä. Ei ne koskaan oisi yhtään halventuneet ilman eu:ta.

toki sitten vapaa maahanmuutto suomeen, myös eu-maissa asuvilta pakolaisilta on pahempi nakki. Mutta kyllä autojen hinnanalennukset saa mut kannattamaan unionia. Saksan hintoihin jos joskus päästäis, ni ois ihan bueno;)
Ei hemmetti sun kanssas:jahas:
 
Pitäis tehdä muutamia uudistuksia EU:ssa maahanmuuttajien rikollisuuden vähentämiseksi. Esim. EU:n laajuinen DNA-rekisteri auttaisi varmasti ratkaisemaan rikoksia, estämään väärinkäyttöä perheenyhdistämisissä ja varmistamaan että karkoitetut eivät tule bumerangina takaisin edes naapurimaahan. Muutama puunhalaaja ja rohkeasti eriNlainen wannabe-anarkisti-rötösherra saattaisi kyllä vastustaa tuota... Niin ja mirkut saisi lisää happoa bukkakenaamalle.
http://europa.eu/scadplus/leg/fi/lvb/l33081.htm

Periaatteessa tällainen rekisteri on jo olemassa, mutta ei siinä laajuudessa, missä todennäköisesti haluaisit rekisteriin kerättävien ryhmien ja tietojen osalta.
 
Sain tällaista s-postia;

...on käynyt ilmi että yhdistyksellä [reservi] on orginelleja Rautasormuksia vuodelta 1940. Niitä myydään maaliskuun yhdistyksen kevät kokouksen jälkeen. Osa tuotosta käytetään veteraanitoimintaan. Varaa omasi. Sormuksia on kahdenlaisia: Suomen hakaristilla sekä ruusukkeisia. Mikäli haluatte tilata niitä lähettäkää varauksenne niin välitän ne eteenpäin.

Laittakaa privaa jos kiinnostaa. Yllä on kaikki mitä tiedän itse.
 
Noista sormuksistahan Kullervo kirjoitti asiaa taannoin. Jostain syystä sitä ei saa tähän linkata.

Tökätkee kuukkeliin "rahastusta rautasormuksella" niin pitäs löytyä. Itse jaan Kullervon mielipiteen; moinen pitää ansaita, ei ostaa.
 
Back
Ylös Bottom